Отправлено: 07.08.12 22:06. Заголовок: Методы коррекции поведения

В связи с тем, что данная тема интересна участникам форума не только в связи с отдельной собакой, мы решили вынести дискуссию в отдельную тему, при этом надеясь, что все её участники будут корректны в своих высказывания, даже если мнения не совпадают.

 Отправлено: 06.08.12 23:55. Заголовок: клетки ,вольеры, оше..

клетки ,вольеры, ошейники,бьющие током....это для питбулей или еще для кого пострашней, но только не для овчарки!!!

 Отправлено: 07.08.12 00:01. Заголовок: Клетка и ЭШО подойду..

Клетка и ЭШО подойдут для воспитания любой собаки, питы не особо страшнее наших))
Овчаркам в вольерах вполне неплохо живётся, это же служебные собаки)

 Отправлено: 07.08.12 11:08. Заголовок: alfa пишет: клетки ..

alfa пишет:

цитата:

клетки ,вольеры, ошейники,бьющие током....это для питбулей или еще для кого пострашней, но только не для овчарки!!!

Как же раздражают такие безаппеляционные высказывания!

 Отправлено: 07.08.12 12:06. Заголовок: temple пишет: Как ж..

temple пишет:

цитата:

Как же раздражают такие безаппеляционные высказывания!

Да? А как интересно дрессировали собак лет так 25-30 назад. И собаки слушались как ни странно. А сейчас чуть-что током его током...

 Отправлено: 07.08.12 12:07. Заголовок: Соня пишет: А как и..

Соня пишет:

цитата:

А как интересно дрессировали собак лет так 25-30 назад

А как? Мне правда очень интересно.

 Отправлено: 07.08.12 12:23. Заголовок: Вот еще http://pesiq..

Вот еще
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=2828&highlight=%E0%E2%E5%F0%E8%ED%E0

Сравните как собака ведет себя на первом ролике и на последнем. после применения ЭШО. Меня гораздо больше устраивает, что собака от меня не отходит, потому, что ей со мной интересно, а не потому, что за отход от меня ее будут долбать током.

 Отправлено: 07.08.12 12:43. Заголовок: Маслова пишет: А ка..

Маслова пишет:

цитата:

А как? Мне правда очень интересно.

На механике. Учили сначала рядом с собой, руками сажали, ставили, клали. За выполнение команды давали лакомство и бурно хвалили. Приучив выполнять команды у ноги постепенно увеличивали расстояние, сначала перед собакой, потом дальше и дальше. Команды должны были выполняться с первого раза, потом уже шла механика.
Ну как то так.

 Отправлено: 07.08.12 13:13. Заголовок: Так и сейчас так же ..

Так и сейчас так же мы учились. Правда старались без механики, но уж если вкусняшка не действовала, тогда механика добавлялась.

 Отправлено: 07.08.12 13:22. Заголовок: Маслова пишет: Так ..

Маслова пишет:

цитата:

Так и сейчас так же мы учились. Правда старались без механики, но уж если вкусняшка не действовала, тогда механика добавлялась.

Ну так ведь без ЭШО обошлись? Я сейчас попробовала бы дрессировать методом поощрения, либо с помощью кликера. Всегда интересно что-то новенькое.

 Отправлено: 07.08.12 13:23. Заголовок: Соня пишет: А как и..

Соня пишет:

цитата:

А как интересно дрессировали собак лет так 25-30 назад

Соня, но ведь и вы (или ваши родители) 20-25 лет назад жили без мобильных телефонов и интернета, но это не значит, что от них нужно отказаться, только потому что жили же как-то без них раньше.

Применение электричества не означает отказ от традиционных методик.
Рада за вас, если вы выбирали щенка с известным генетическим набором, который обеспечил устойчивую психику и все прочее, чем не обладают собаки, которые достаются нам с улицы.

Ну а клетки и вольеры всегда были в арсенале.

 Отправлено: 07.08.12 13:26. Заголовок: Соня пишет: А сейч..

Соня пишет:

цитата:

А сейчас чуть-что током его током...

А причем здесь ток? В данном конкретном случае я имела ввиду клетки и вольеры. Если собака с по 12 часов в день предоставлена сама себе, то для ее блага и в целях сохранности квартиры лучше просторная клетка, чем вопли хозяина и бесполезные уже наказания. Пришел домой-пожалуйста, работай с собакой. Это одна из затяжных детских болезней овчарок-все грызть. Им нужно в этот период много внимания, а далеко не у всех хозяев свободный график работы.
Ничего страшного с собакой не случиться. У меня и шелти до полутора лет, и Зося до недавнего времени оставались в клетке, когда мы уходили на работу.
Нормально пережили этот этап, сами бежали в клетку, когда видели, что мы уже собрались уходить, да и вообще,воспринимали клетку, как свой домик:складывали туда игрушки,делали нычки и спали там, даже когда мы были дома.
Лучше наверно каждый раз идти домой,как на минное поле, и думать не подавилась ли чем собака или не поранилась ли?

 Отправлено: 07.08.12 13:45. Заголовок: kulya пишет: Соня, ..

kulya пишет:

цитата:

Соня, но ведь и вы (или ваши родители) 20-25 лет назад жили без мобильных телефонов и интернета, но это не значит, что от них нужно отказаться, только потому что жили же как-то без них раньше. Применение электричества не означает отказ от традиционных методик. Рада за вас, если вы выбирали щенка с известным генетическим набором, который обеспечил устойчивую психику и все прочее, чем не обладают собаки, которые достаются нам с улицы. Ну а клетки и вольеры всегда были в арсенале.

Собаки были РАЗНЫЕ. Лично мое мнение, что ЭШО пользуются в надежде на моментальный результат. Когда лениво ходить на площадку, налаживать контакт с собакой, можно надеть ЭШО и сразу получим послушную собачку.
temple пишет:

цитата:

А причем здесь ток? В данном конкретном случае я имела ввиду клетки и вольеры. Если собака с по 12 часов в день предоставлена сама себе, то для ее блага и в целях сохранности квартиры лучше просторная клетка, чем вопли хозяина и бесполезные уже наказания. Пришел домой-пожалуйста, работай с собакой. Это одна из затяжных детских болезней овчарок-все грызть.

Ну вот как-то в голову не приходило, что 1,5 месячного щенка можно посадить на 12 часов в клетку. Насчет затянувшейся болезни не знаю, у меня месяцев в 7 уже никто ничего не грыз.

 Отправлено: 07.08.12 14:14. Заголовок: Соня пишет: Ну вот ..

Соня пишет:

цитата:

Ну вот как-то в голову не приходило, что 1,5 месячного щенка можно посадить на 12 часов в клетку. Насчет затянувшейся болезни не знаю, у меня месяцев в 7 уже никто ничего не грыз.

Данная тема не о 1,5 месячном щенке. В моем случае шелти был взят из вольера в питомнике в возрасте почти 5 месяцев и Зося попала ко мне в возрасте 7-9 месяцев, и тоже была вольерной. Работаю я каждый день, и отпусков не бывает. Так что выбора особо не было. А то что у вас в возрасте 7-ми месяцев никто ничего не грыз, ну так это хорошо.)) повезло.

 Отправлено: 07.08.12 14:14. Заголовок: Я тоже это новшество..

Я тоже это новшество с клетками не понимаю, особенно для крупных пород. Я понимаю йорка в клетку засунуть. Целый день в клетке. Собаки без хозяев хоть и спят в основном, но всё-таки как-то перемещаются, меняют место, а в клетке и развернуться-то как следует не получится. Свою никогда бы не закрыла, пусть хоть весь дом разнесёт.

 Отправлено: 07.08.12 15:45. Заголовок: Маслова я себе уже ..

Маслова я себе уже представила двух этих коров своих в клетке смешно наверное, если запихнуть получится особенно хорошо получатся Бойкины огромные глаза

 Отправлено: 07.08.12 16:41. Заголовок: kulya пишет: Примен..

kulya пишет:

цитата:

Применение электричества не означает отказ от традиционных методик.

kulya пишет: Мы с Марсом планируем на площадку ходить,но даже кинологи с 25-тилетним стажем не гарантируют,что он не кинется в любой момент.

цитата:

вы выбирали щенка с известным генетическим набором, который обеспечил устойчивую психику и все прочее, чем не обладают собаки, которые достаются нам с улицы.

Никогда не знаешь,на что он среагирует.Я вот от Марса отбиться точно не смогу.Хотим ЭШО пробовать.

 Отправлено: 07.08.12 16:58. Заголовок: Лапуля пишет: Хотим..

Лапуля пишет:

цитата:

Хотим ЭШО пробовать.

Кстати ЭШО это не только ток, там есть несколько режимов, в том числе и вибрация.
Думаю, что не стоит все жестко отметать или наоборот пропагандировать. Как и почти любая вещь в разных руках может принести пользу или вред. Взять на пример топор, да и копм тоже к таким вещам относится.

 Отправлено: 07.08.12 17:03. Заголовок: Sirena пишет: Как и..

Sirena пишет:

цитата:

Как и почти любая вещь в разных руках может принести пользу или вред.

Совершенно согласна.Все хорошо в меру и использовать подобные методики нужно с умом.

 Отправлено: 07.08.12 17:07. Заголовок: Маслова пишет: а в к..

Маслова пишет:

цитата:

а в клетке и развернуться-то как следует не получится.

Моя мелкая умудрялась в клетке так колбаситься, что ...
Удивляюсь как на эти звуки соседи не жаловались
Зато жить стали в мире и согласии

 Отправлено: 07.08.12 17:28. Заголовок: Все эти дискуссии о ..

Все эти дискуссии о пользе и вреде ЭШО и клеток имеют место ровно до тех пор пока у Вас доме не появился погромщик или людоед.
Вот тогда Вы оказываетесь перед выбором : сажать собаку в клетку, везти к инструктору и если он порекомендует одевать ЭШО или убрать собаку из семьи( отдать и тд)
А исполнять собаки как правило начинают не сразу в младенчестве, а когда созревать начинают.
Вот вы год этого щеночка выкармливали, сюсюкались, любили его, гордились им, а в года полтора он вдруг встал и не впустил Вас на кухню или просто укусил. Вот тогда Вам и приходиться выбирать
И не думайте что работать на строгаче гуманней чем на ЭШО, попробуйте оденьте себе на запястье строгач и попросите кого-нибудь дернуть Вас как Вы дергаете на прогулке собаку-это больно.
Совсем бесконфликтная \щадящая дрессировка служебной собаки быть не может, т к крупная собака сильна, умна ее поколениями научили не бояться человека и уметь кусаться.
А если у собаки есть зубы и мозги- она их использует по назначению.

 Отправлено: 08.08.12 10:08. Заголовок: Когда ваша собака ст..

Когда ваша собака станет подбирать и есть кусок колбасы, нашпигованный ядом или еще чем-нибудь, тогда вы призадумаетесь, как отучить ее от подбирания на улице. Еще почти полвека назад мой отец, по просьбе инструктора с площадки, сделал индуктор, работающий на батарейках, для отучения собак от собирания и поедания подбрасываемого лакомства.К куску мяса подводились провода и собака, подбирая кусок, получала несильный удар током, не вредящий ей ничем кроме получаемых неприятных ощущений. Это здорово помогало, собаки не подбирали даже свежие куски мяса. Никто не собирается издеваться над собакой постоянно применяя электрошоковые устройства, но в некоторых случаях это просто необходимо, как для защиты людей от непредсказуемого нападения собаки, так и для самой собаки.

 Отправлено: 08.08.12 10:33. Заголовок: Лавра пишет: сделал..

Лавра пишет:

цитата:

сделал индуктор, работающий на батарейках, для отучения собак от собирания и поедания подбрасываемого лакомства

Не слышала, но метода по-моему должна быть эффективной

ЭШО можно использовать только в опытных умелых руках под присмотром инструктора, т.к. только он, как "собчий психолог" может понять, когда можно, а когда нельзя давать разряд. Т.к. "бестолковый хозяин" будет беспричинно жать на кнопку пульта, как итог - дерганная, нервная собака...
А вот кусочек вкусняшки с током - идея классная Безболезненно, но как говориться "а осадочек-то остался" В следующий раз собакин подумает, "а может не надо? ну его эту кусачую вкусняшку..."

 Отправлено: 08.08.12 10:38. Заголовок: Да я слышала, мне со..

Да я слышала, мне сосед рассказывал, собаковод советских времён, у них так отучали. Вот на этот способ я бы согласилась. Тем более в наше время. Нам инструктор сама сказала, что современный способ отучить от подбирания малоэффективен. Так и есть. Если я буду рядом и скажу "фу" выплюнет, а в тихоря всё что находит на земле хомячит.

 Отправлено: 08.08.12 10:41. Заголовок: vea-83@mail.ruНе слы..

vea-83@mail.ru

цитата:

Не слышала, но метода по-моему должна быть эффективной

Вы и не могли этого слышать, т.к. это было в 1969-70 годах и было это сделано по заказу инструктора в Марьиной Роще, по-моему там уже и площадки нет, хотя не знаю, я из Москвы как уехала, так и потеряла все контакты.

 Отправлено: 08.08.12 10:44. Заголовок: Доша пишет: исполн..

Доша пишет:

цитата:

исполнять собаки как правило начинают не сразу в младенчестве, а когда созревать начинают. Вот вы год этого щеночка выкармливали, сюсюкались, любили его, гордились им, а в года полтора он вдруг встал и не впустил Вас на кухню или просто укусил. Вот тогда Вам и приходиться выбирать

Да не сюсюкаться надо, а идти на площадку заниматься, тогда и проблем будет гораздо меньше.

Доша пишет:

цитата:

Совсем бесконфликтная \щадящая дрессировка служебной собаки быть не может, т к крупная собака сильна, умна ее поколениями научили не бояться человека и уметь кусаться.

Со взрослой, уже сложившейся собакой не знаю, а со щенком должно получиться.

Лавра пишет:

цитата:

Когда ваша собака станет подбирать и есть кусок колбасы, нашпигованный ядом или еще чем-нибудь, тогда вы призадумаетесь, как отучить ее от подбирания на улице.

Сделаю проще, одену намордник.

 Отправлено: 08.08.12 11:37. Заголовок: СоняСделаю проще, од..

Соня

цитата:

Сделаю проще, одену намордник.

Это не выход, даже нюхнув что-то, неизвестно чем посыпанное, собака может отравиться. Почитайте про отравления. А удовольствие от прогулок с намордником, вы это как себе представляете? Везде и в наморднике? Вы ведь собаку брали и для общения с ней, для игр и для дрессировки. А в наморднике...Намордник - это ведь тоже средство ограничения. Вы не обижайтесь, но собаки - не люди, им просто так не объяснишь, что нельзя делать. Тем более, что сейчас все больше становится собак с ослабленной психикой, неуравновешенных ,из-за неправильного разведения, и, чтобы подавить в них немотивируемую агрессию по отношению к человеку или нежелательное поведение приходится прибегать к более строгим мерам.

 Отправлено: 08.08.12 11:56. Заголовок: Лавра пишет: Это не..

Лавра пишет:

цитата:

Это не выход, даже нюхнув что-то, неизвестно чем посыпанное, собака может отравиться. Почитайте про отравления.

Я в курсе. Но заставить собаку не нюхать, вы даже с помощью ЭШО не сможете.

Лавра пишет:

цитата:

А удовольствие от прогулок с намордником, вы это как себе представляете? Везде и в наморднике? Вы ведь собаку брали и для общения с ней, для игр и для дрессировки.

Для игр и для дрессировки намордник можно снять.

Лавра пишет:

цитата:

А в наморднике...Намордник - это ведь тоже средство ограничения.

Не согласна. Он ей что, ходить мешает. Что такого нельзя сделать в наморднике (ну кроме того чтобы что-то подобрать с земли), что можно сделать без него?

Лавра пишет:

цитата:

Тем более, что сейчас все больше становится собак с ослабленной психикой, неуравновешенных ,из-за неправильного разведения, и, чтобы подавить в них немотивируемую агрессию по отношению к человеку или нежелательное поведение приходится прибегать к более строгим мерам.

Это да, но с плохой НС и плюс еще добавить ЭШО, собака совсем с катушек слетит.

 Отправлено: 08.08.12 12:16. Заголовок: Намордник не панацея..

Намордник не панацея. У меня собаки на участке целый день, целый день их в наморднике оставлять? Отраву и через забор могут перебросить и перебрасывают, были же случаи.

И я согласна, что это средство ограничения. Да и в жару ещё и намордник нацепить. Жесть.

 Отправлено: 08.08.12 12:33. Заголовок: Маслова пишет: Намо..

Маслова пишет:

цитата:

Намордник не панацея. У меня собаки на участке целый день, целый день их в наморднике оставлять? Отраву и через забор могут перебросить и перебрасывают, были же случаи.

Вы все равно не сможете гарантировать на 100%, что собака, даже обученная не подберет с земли корм.

Маслова пишет:

цитата:

И я согласна, что это средство ограничения. Да и в жару ещё и намордник нацепить. Жесть.

Намордники бывают разные . Мой так и пасть открыть мог и водички попить.

 Отправлено: 08.08.12 13:25. Заголовок: Соня пишет: Что так..

Соня пишет:

цитата:

Что такого нельзя сделать в наморднике (ну кроме того чтобы что-то подобрать с земли), что можно сделать без него?

А па-а-лки?! А мячик! А бумеранг ловить! А с подружаками играть.. ну и много еще чего интересного...

vea-83@mail.ru пишет:

цитата:

ЭШО можно использовать только в опытных умелых руках под присмотром инструктора,

И желательно после проверки сердечка собаньки. А то ведь не дай Бог сердечко слабое, а тут током шварк...

 Отправлено: 08.08.12 13:40. Заголовок: Volga пишет: А па-а..

Volga пишет:

цитата:

А па-а-лки?! А мячик! А бумеранг ловить! А с подружаками играть.. ну и много еще чего интересного...

Ничего этого мои не делают. Если допустим, собак хотел палку потаскать. или чтобы я ему покидала, то подходил к палке (выбирал какую побольше) и начинал катать лапами. Снимала намордник, кидала ему палки, ноу проблем.

 Отправлено: 08.08.12 13:52. Заголовок: Соня пишет: Со взро..

Соня пишет:

цитата:

Со взрослой, уже сложившейся собакой не знаю

Со взрослыми, увы, хуже.
Если бы новые хозяева наших собак не применяли в корекции поведения те же клетки, думаю что многих очень быстро возвращали бы.
Одно дело - воспитывать со щенка, другое дело корректировать поведение взрослой (иногда вполне даже возрастной) собаки.

Мы постоянно берём на передержку командных собак, но при этом при всём желании помочь есть не менее важное желание жить в не загаженной и не разобранной на кусочки квартире. Если я, например, ещё готова закрыть на что-то глаза, то у мужа с этим строго. Всё равно, правда, её уже и погрызли и зассали, но с клеткой таких случаев стало намного меньше. На даче, например, есть альтернатива - сарайчик, который не жалко. Квартиру жалко.

И только благодаря клетке у нас сидело такое количество командных овчарок, а так же я всегда не глядя перехватываю собаку с улицы (которых в этом году на востоке очччень много) - мне не важно, как она с другими собаками, шваркается ли на людей, терпит ли, грызёт ли что-то, всегда есть возможность собаку изолировать. У меня три своих разношёрстных хвоста, поэтому без клетки было бы страшно тащить кого-то домой, никогда не знаешь, контактирует ли новая собака с суками, кобелями или с маленькими собаками (рисковать своими, оставляя их наедине первое время, конечно же не буду).
Для длительного срока критерии конечно есть, позволяющие собаке жить не в клетке всё время, когда мы дома и контактировать с людьми, но всё равно получается, что я спокойно могу принять новую собаку и на следующий день надолго уехать.
При этом, естественно, если собака прилично себя ведёт, смысла её изолировать нет.

У наших проблемных по поведению собак и так немного шансов, когда люди берут взрослую собаку, они априори хотят комфортную для жизни, у многих на вопрос "почему не покупаете щенка?" ответ "нет времени приучать к выгулу, отучать грызть". И клетка в таких случаях это нормально, иначе большинство наших подопечных так и будут сидеть в поисках идеальной семьи.

 Отправлено: 08.08.12 14:04. Заголовок: Соня Ничего этого мо..

Соня

цитата:

Ничего этого мои не делают. Если допустим, собак хотел палку потаскать. или чтобы я ему покидала, то подходил к палке (выбирал какую побольше) и начинал катать лапами. Снимала намордник, кидала ему палки, ноу проблем.

Вы знаете, мне кажется, что это еще хуже, чем применение ЭШО, которое используется только в крайних случаях и не так часто. Но, каждому свое.

 Отправлено: 08.08.12 14:11. Заголовок: Соня пишет: Намордн..

Соня пишет:

цитата:

Намордники бывают разные . Мой так и пасть открыть мог и водички попить.

А это какой? Можно фото в студию или ссылочку на примерный фсончик?

 Отправлено: 08.08.12 14:28. Заголовок: Лавра пишет: Вы зна..

Лавра пишет:

цитата:

Вы знаете, мне кажется, что это еще хуже, чем применение ЭШО, которое используется только в крайних случаях и не так часто. Но, каждому свое

Что хуже? То, что в наморднике или то, что не играют?

 Отправлено: 08.08.12 14:45. Заголовок: Хуже - в моем понима..

Хуже - в моем понимании это всё.А вы можете поступать со своими собаками как хотите - они ваша собственность. Больше сказать нечего.

 Отправлено: 08.08.12 14:53. Заголовок: Tucana пишет: А это..

Tucana пишет:

цитата:

А это какой? Можно фото в студию или ссылочку на примерный фсончик?

Четвертый сверху
http://tveye.su/index.php?file=10396

Когда покупала, мерили на собаку, правда чужую.

 Отправлено: 08.08.12 15:04. Заголовок: Соня Спасибо, теперь..

Соня Спасибо, теперь понятно

 Отправлено: 08.08.12 15:11. Заголовок: Соня , спасибо за сс..

Соня , спасибо за ссылку. Ещё и с видеофильмом, жалко у меня звука нет! А у нас простой кожаный, он легкий. Сейчас вообще не пользуемся, если только гости сильно бояться или у врача.

 Отправлено: 08.08.12 15:12. Заголовок: Лавра пишет: Хуже -..

Лавра пишет:

цитата:

Хуже - в моем понимании это всё.А вы можете поступать со своими собаками как хотите - они ваша собственность. Больше сказать нечего.

Все - это ни о чем. И мне Ваша агрессия совершенно непонятна, не могли бы прояснить этот вопрос?

 Отправлено: 08.08.12 15:17. Заголовок: Tucana Маслова Я ..

Tucana
Маслова

Я брала. чтобы он не очень плотно сидел на морде, если найду дома сфотаю.

 Отправлено: 08.08.12 15:58. Заголовок: vea-83@mail.ru пишет..

vea-83@mail.ru пишет:

цитата:

А вот кусочек вкусняшки с током - идея классная Безболезненно, но как говориться "а осадочек-то остался" В следующий раз собакин подумает, "а может не надо? ну его эту кусачую вкусняшку..."

Где-то читала (у нас проблема с подбиранием у суки тож весьма актуальна, правда когда у нас в зубах нет палки, мячика, подружаки под боком и т.д. по списку -т.е. когда она чем-то для неё интересным занята) , так вот, читала что некоторые собаки довольно быстро соображают про связь между проводами и "кусачей вкусняшкой"- и... перестают подбирать именно возле проводов.

А вот старый способ отучения от подбирания с помощью специально подготовленных и заранее разбросанных на месте выгула "вкусных кусочков" с перцем внутри (горчицей, левомицетином и т.д.) с нынешними собаками тож почему-то не сработал. Возможно потому, что брали их уже взрослыми. Бывшего кобеля (брали щенком) с помощью таких кусочков за раза три отучила на всю жизнь- за почти 15 лет. с земли ничего не подобрал, даже палки без разрешения с земли не брал -а если учует что съедобное- так издали носом потянет- и подальше, подальше.
А с нынешними этот способ не работает нифига - одна жрет вместе с левомицетином, перцем и еще облизывается, чуть спасибо за "хотдог" не говорит, а второй (правда он практически не подбирает) - на нюх прекрасно определяет- "чистый" кусочек или с начинкой. Если с начинкой - не возьмет ни в жисть, ни с земли, ни с руки (это отучали у чужих брать), хоть в ножки падай - не возьмет.

 Отправлено: 08.08.12 16:01. Заголовок: Volga пишет: одна ж..

Volga пишет:

цитата:

одна жрет вместе с левомицетином, перцем и еще облизывается

 Отправлено: 08.08.12 16:16. Заголовок: Соня пишет: Я сейча..

Соня пишет:

цитата:

Я сейчас попробовала бы дрессировать методом поощрения, либо с помощью кликера.

А вот довольно популярный в настоящее медот обучения с кликером ну никак не пойму. Хотя некоторые знакомые обзавелись таковой штуковиной и с восторгом рассказывают как замечательно собака с ним слушается. А без него как? А никак. По крайней мере одной, с которой часто гуляем совместно. Нет кликера у хозяина с собой - нет и послушки. Это что ж - если у меня не будет ентой штуковины в руках - то собаке будет на меня ничхать???!!! Что-й то меня такая дрессировка не вдохновляет...
Или я чего-то не понимаю, или они не доучили?

 Отправлено: 08.08.12 21:20. Заголовок: Соня мне Ваша агресс..

Соня

цитата:

мне Ваша агрессия совершенно непонятна

Бог с Вами! Никакой агрессии у меня по отношению к Вам нет. Просто каждый - хозяин своей собаки и у него свое отношение и свои методы воспитания.

 Отправлено: 09.08.12 09:54. Заголовок: Volga пишет: А вот ..

Volga пишет:

цитата:

А вот довольно популярный в настоящее медот обучения с кликером ну никак не пойму. Хотя некоторые знакомые обзавелись таковой штуковиной и с восторгом рассказывают как замечательно собака с ним слушается. А без него как? А никак. По крайней мере одной, с которой часто гуляем совместно. Нет кликера у хозяина с собой - нет и послушки. Это что ж - если у меня не будет ентой штуковины в руках - то собаке будет на меня ничхать???!!! Что-й то меня такая дрессировка не вдохновляет... Или я чего-то не понимаю, или они не доучили?

Ваша знакомая видимо что-то неправильно поняла. При помощи кликера у собаки формируется нужное поведение, потом вводится словесная команда.
Подробнее о дрессировке с помощью кликера можно почитать здесь

http://lib.rus.ec/b/94202/read#t3

Я, ради интереса, с помощью кликера научила собаку поднимать предметы и отдавать в руки.

 Отправлено: 09.08.12 19:48. Заголовок: Лавра пишет: Еще по..

Лавра пишет:

цитата:

Еще почти полвека назад мой отец, по просьбе инструктора с площадки, сделал индуктор, работающий на батарейках, для отучения собак от собирания и поедания подбрасываемого лакомства.К куску мяса подводились провода и собака, подбирая кусок, получала несильный удар током, не вредящий ей ничем кроме получаемых неприятных ощущений. Это здорово помогало, собаки не подбирали даже свежие куски мяса. Никто не собирается издеваться над собакой постоянно применяя электрошоковые устройства, но в некоторых случаях это просто необходимо, как для защиты людей от непредсказуемого нападения собаки, так и для самой собаки.

Да, я в конце 80-х ходила на площадку со своей собакой, так тоже было. Три батарейки, 36 вольт на мокрый нос и собака ничего больше не подбирала. Это для самых тупых было. Сначала нас в круг ставили, мы шли мимо разбросанного сыра, а "чужие дяди" огревали кнутом если что. После трех кругов осталась пара собак, их доучили именно так. Моя на все это посмотрела и с первого раза не брала, и вообще больше в жизни ничего не подбирала, даже если у самой из миски что падало. Ела только с рук или из миски. Все.
Может и жестоко, но зато я никогда не знала с ней проблем в виде поноса, не выковыривала из пасти полутухлых костей и т.п.

Еще учили не брать у чужих из рук еду. Дающий за спиной палку держал и огревал если что.

Все мы жили в соседних дворах и агрессии после такого обучения к чужим у собак не было, только настороженное отношение и еду не брали.

 Отправлено: 09.08.12 21:46. Заголовок: У нас немного по-дру..

У нас немного по-другому было. Собаку пускали на свободный выгул на площадке, если подбирала - удар током, а т.к. кусок был не один,а несколько и к каждому подведен провод, то спустя некоторое время собака вообще даже не смотрела в ту сторону, не говоря уже о том, чтобы подобрать. А из рук отучали брать - предлагали и если брала, били по носу. А потом все вместе гуляли за пределами площадки и никакой агрессии не было и в помине, хотя раньше не было фигурантов и роль "плохого" человека мог исполнять любой из нас.

 Отправлено: 13.08.12 09:40. Заголовок: Volga пишет: А вот ..

Volga пишет:

цитата:

А вот старый способ отучения от подбирания с помощью специально подготовленных и заранее разбросанных на месте выгула "вкусных кусочков" с перцем внутри (горчицей, левомицетином и т.д.) с нынешними собаками тож почему-то не сработал.

А ведь правда, раньше так отучали Помню моего первого овчарка именно так и отучили от проводов дома. Хотя горчицу ел с удовольствием, за раз целиком всё кресло обглодал именно там, где горчицей "намазали"
Лавра пишет:

цитата:

Собаку пускали на свободный выгул на площадке

А у собаки в будущем не складывалось связи между площадкой и ударом тока? Т.е. на площадке всё хорошо, а вот за пределами, всё равно "кусочничает"?...

Мы тренинг этот прошли, какое-то время Арес не подбирал, а сейчас опять. Вот думаю, надо бы ему "напомнить", что так делать нельзя.
Т.е. если я вижу, он не хватает, а вот отвернусь - может и подобрать. По команде правда бросает кусок, но тем не менее для некоторых отрав достаточно и носом понюхать

 Отправлено: 13.08.12 12:40. Заголовок: А я свою отучила за ..

А я свою отучила за пару раз с помощью "пугалки". Мне кажется, что я уже писала где-то. Взяла жестяную банку от пива и насыпала туда всякие железки. Дырочку можно заклеить. Положила пугалку в карман, на выгуле не заметно бросила на землю вкусняшку, на обратном проходе тооолько она потянулась к кусочку, бросаю ей в морду или рядом пугалку. ВСЕ....еще разок подкрепили и с тех пор ни-ни...ни разу ничего не подобрала.
Здесь главное бросить резко, БЕЗ КОМАНДЫ и попасть прямо рядом с мордой.
Собаки очень не любят звук жестянок.

 Отправлено: 13.08.12 15:58. Заголовок: Sirena Ваш метод хо..

Sirena Ваш метод хорош, но одно но... Пугалка имеет запах ваших рук!

 Отправлено: 13.08.12 18:03. Заголовок: Лавра пишет: Пугалк..

Лавра пишет:

цитата:

Пугалка имеет запах ваших рук!

Видимо она со страха не успела ее понюхать....

 Отправлено: 13.08.12 18:57. Заголовок: Тогда, отлично, если..

Тогда, отлично, если помогло!!! По такой методике отучали собак со стола воровать, к "сладкому куску" привязывали коротко что-то гремящее и когда собака хватала кусок, то гремящее валилось на нее. Грохот стоял жуткий, сбегались все и усиленно начинали жалеть испуганную несчастную собачку! Ах, бедняжка! В итоге "сладкий кусок" оказывался во рту у испуганной песы. Шютка!

 Отправлено: 13.08.12 19:17. Заголовок: Лавра пишет: А из р..

Лавра пишет:

цитата:

А из рук отучали брать - предлагали и если брала, били по носу.

У нас так не получиться... (хотя предыдущую собаку мы тоже именно так отучили, но его щеном брали)
Кобель наш, ежели кто посторонний по носу влупит, должен не останется - Вот если только намордник одеть... Да и с девкой не уверена, что не ответит...

Sirena пишет:

цитата:

с помощью "пугалки"

А вот это обязательно попробуем!!! Только мы когда на поводке почти не подбираем ( а без поводка фиг попаду), но и на старуху... Спасиб!

 Отправлено: 13.08.12 19:25. Заголовок: Прочитала книгу Фоти..

Прочитала книгу Фотина с соавторами "Собаки специального назначения". Жёстко всё там.. Советуют, напр., когда собак лежит на диване и делает крысу, взять кусок шланга (вернее, трубки п/э) длиной метра 2, сделать петлю. И только собак окрысился=сразу со всей силы протянуть собаШку, а затем пожалеть. Вожак наказывает и потом милует. Больно, но не травматично. Жёстко, но не жестоко? Что думаете? Что-то я не представляю, что собак потом подошёл, чтобы его пожалели.

 Отправлено: 13.08.12 19:34. Заголовок: Джуси-Фрут пишет: с..

Джуси-Фрут пишет:

цитата:

сразу со всей силы протянуть собаШку, а затем пожалеть. Вожак наказывает и потом милует. Больно, но не травматично. Жёстко, но не жестоко? Что думаете? Что-то я не представляю, что собак потом подошёл, чтобы его пожалели

И я не представляю, если честно. Скорее, ежели собак доминантный, то он того может... вместо "пожалеть" - "НЯМ-НЯМ".
К сожалению (это лично мое мнение), многие методы, прекрасно работающие с щенками и подростками, применительно к взрослой собаке не работают...

 Отправлено: 13.08.12 21:49. Заголовок: VolgaУ нас так не по..

Volga

цитата:

У нас так не получиться... (хотя предыдущую собаку мы тоже именно так отучили, но его щеном брали)

Так это и было с собаками до года, со взрослыми так скорее всего и не получится.

 Отправлено: 13.08.12 21:54. Заголовок: Джуси-Фрут пишет: ..

Джуси-Фрут пишет:

цитата:

книгу Фотина с соавторами "Собаки специального назначения

может Фатин?
спорный товарисч. сам то он опытнейший дрессировщик и фигурант. он то справится... а другие, менее опытные?
Скрытый текст

вот он ксати (не реклама) http://www.youtube.com/watch?v=4nnEJa27JyQ http://www.youtube.com/watch?v=ljPYALjWqi4

 Отправлено: 14.08.12 00:03. Заголовок: Внесу и я свои 5 коп..

Внесу и я свои 5 копеек в эту дискуссию.
Кинолог-инструктор по дрессировке, последние пару лет специализируюсь именно на коррекции поведения у нас в Твери. Могу сказать одно - любая коррекция должна осуществляться только под руководством специалиста, иначе можно только навредить. Тот же ЭШО на малых подобранных разрядах, используемый вовремя, мало отличается от нашего обычного "укуса", который мы делаем строгачом, рывком (за неимением зубов ) и дает прекрасные результаты, но ко мне на коррекцию приходили с неплохим кобелем НО из Клана Торнадо, которого ЭШО просто забили и усилили у него стрессовую агрессию, хотя изначально случай был абсолютно классический - 1.5 года, попытки доминирования. Пришлось все это разгребать и вытягивать, ЭШО я исключила сразу, строгач по минимуму использовала, как правило хватало интонаций и поз.
В общем, что я хочу донести, ни один вид дрессировки не является панацеей, ко всему надо подходить с умом и, что немаловажно, фантазией. Готовых решений не существует, есть общие принципы, а дальше знакомьтесь с инструкторами, впитывайте опыт, делитесь знаниями, экспериментируйте, боритесь.

 Отправлено: 14.08.12 02:06. Заголовок: А я так и не отучила..

А я так и не отучила Бусю подбирать... Точнее, она не подбирает нигде, кроме родного двора с КУЧЕЙ еды бродячим кошкам. Мелкую отучить не смогла - стращшный пищевик. Гладкого кобеля, взятого в 5 лет, отучить, по-моему, невозможно - он реально вечноголодный, это ппц. Вот и одеваю намордники...

Что касается ЭШО - раньше была категорична. А потом послушала умных людей... посмотрела на собачек в эшо... вполне себе как все, бодрые и весёлые. И... стала его использовать))) Но иногда. Чаще всего на бордере, ибо собака не моя+занимаюсь с ним только с 7 месяцев. Он любит бросаться провоцировать собак (не всегда) и иногда у него прямо жгучее ненпреодолимое желание повязать кого-нибудь... Вечно одёргивать не помогает, а вот разок током, разок вибрацией - всё понял. Причём когда ток нажимаю - ему не больно, ему неприятно, он ни разу не пискнул даже. только дёргает головой в сторону - будто реально комар укусил)))
На Ладе вибро использовала пару раз, когда на даче распоясалась и начала гонять собак и кошек, не слыша меня, и уводя за собой фоксов - жесть

 Отправлено: 14.08.12 07:31. Заголовок: sunshine пишет: На ..

sunshine пишет:

цитата:

На Ладе вибро использовала пару раз

Ой, а что это за вибро такое? Не слышала никогда...

 Отправлено: 14.08.12 09:52. Заголовок: Джуси-Фрут пишет: П..

Джуси-Фрут пишет:

цитата:

Прочитала книгу Фотина с соавторами "Собаки специального назначения". Жёстко всё там.. Советуют, напр., когда собак лежит на диване и делает крысу, взять кусок шланга (вернее, трубки п/э) длиной метра 2, сделать петлю. И только собак окрысился=сразу со всей силы протянуть собаШку, а затем пожалеть. Вожак наказывает и потом милует. Больно, но не травматично. Жёстко, но не жестоко? Что думаете? Что-то я не представляю, что собак потом подошёл, чтобы его пожалели.

Я бы не стала следовать советам данного товарища, изложенным в книге.

 Отправлено: 14.08.12 12:37. Заголовок: Nikta пишет: ни оди..

Nikta пишет:

цитата:

ни один вид дрессировки не является панацеей, ко всему надо подходить с умом и, что немаловажно, фантазией. Готовых решений не существует, есть общие принципы,

Согласна на все сто!!!! Если хозяин с головой дружит и присматривается к своей собаке, то он поймет что поможет именно его собаке.
А по поводу " рядом" кто подскажет? Ведь проблема такая очень у многих собак. А так хочется, что бы спокойно шла.

 Отправлено: 14.08.12 12:41. Заголовок: Sirena А в чем имен..

Sirena
А в чем именно проблема у Вас с рядом?

 Отправлено: 14.08.12 19:34. Заголовок: Nikta пишет: А по п..

Nikta пишет:

цитата:

А по поводу " рядом" кто подскажет?

Мы строгачем приучили,вчера на зачете по ОКД,сказали,что мы лучше всех теперь рядом ходим

 Отправлено: 15.08.12 08:21. Заголовок: А наш зайчик, как пр..

А наш зайчик, как прицепишь строгач (просто без поводка), ошеник и поводок обычный просто рядом надет, так можно хоть на ниточке вести - никого не замечает, идет строго рядом, правильный такой
Мы так на дачу ездим )))) восхищая окружающих
А на обычных прогулках - на рывковой цепочке, потому на гладкий ошейник мы сразу чувствем и "гуляй рванина" Даже рожа шкодливая становится.
Хитрец одним словом.

 Отправлено: 15.08.12 08:32. Заголовок: Лапуля пишет: вчера..

Лапуля пишет:

цитата:

вчера на зачете по ОКД,сказали,что мы лучше всех теперь рядом ходим

ПРАЗДРАВЛЯЕМ!!!
Лапуля пишет:

цитата:

Мы строгачем приучили

И мы... Вообще это наверное единственный способ приучению "рядом"
Кобель умничка хорошо ходит рядом даже в обычном ошейнике и на поводке и без (правда если обстановка относительно спокойная, а вот ежели кошка или другая собака мимо пробегат... тут нам еще работать и работать. А вот деваха, та как у belka:, ежели на обычном, то:
belka пишет:

цитата:

"гуляй рванина"

 Отправлено: 15.08.12 10:05. Заголовок: Скажем так - это мет..

Скажем так - это метод быстрый, особенно для взрослой собаки.
Я с Джоем решила быть гуманной (ага ....) и первую неделю каталась за ним на обычном поводке. Потом чуть не полетела вниз по обледенелому откосу и надела строгач сам по себе. Водила все равно на гладком, но поближе к себе и следила внимательно,чтобы вовремя ухватить. Пары рывков хватило, чтобы он начал слушаться на обычном поводке. Все было хорошо почти полгода, а потом он начал шваркаться на крупных кобелей и хотеть на всех жениться невзирая на пол и я надела рывковую цепочку. Очень удобно - держишь в руке запас одну петлю поводка свободно, чтобы выпустить из рук. Времени хватает среагировать застопорившись намертво и собак наказывает себя сам рывком. Прошел год и теперь даже без поводка он не стартует на расстояние большее, чем та самая петля и я успеваю среагировать командой. А то вдалеке не очень позовешь

 Отправлено: 15.08.12 20:12. Заголовок: А моя и на строгаче ..

А моя и на строгаче тянет, просто не так сильно. Но обычно на ней ошейник-удавка - это тоже самое, что рывковая цепочка, только помягче. единственное, что хорошо помогает это недоуздок, но как только идем без него - все повторяется - тянет и все тут.

 Отправлено: 17.08.12 00:49. Заголовок: Sirena Старайтесь н..

Sirena
Старайтесь не использовать строгач постоянно, привыкает, потому и тянет. Вообще тянуть не давайте (исключая первые несколько минут прогулки, когда надо выпустить энергию), придумайте команду "Не тяни", "Нет", "Эээй", главное интонация - низкий рычащий голос. И при выгуле на строгаче, сначала команда, потом поводок отпустить и дернуть по направлению к себе, далее, как обычно "нанести-смыть-повторить")))) Ту же команду включайте и на халти, приучая собаку реагировать именно на голос, когда она увлекается. Ну и, естественно, не забывайте поощрять собаку за правильное поведение, лакомство и игрушка всегда должны быть с собой. Вообще, то что собака тянет в стороны и по кустам, скорее всего сигнал того что ей интересно гулять самой, а не с вами, заинтересуйте свою собаку, гуляйте вместе, а не просто рядом, носите вкусняшки, периодически подзывая к себе, игрушки, палочки, концентрируйте ее на себе, разговаривайте почаще на прогулке, чтобы она была в состоянии "А что хозяйка мне еще предложит", а не просто ходила в поисках интересных запахов и видов.

 Отправлено: 17.08.12 09:30. Заголовок: Nikta , спасибо за с..

Nikta , спасибо за советы!
Nikta пишет:

цитата:

Старайтесь не использовать строгач постоянно, привыкает, потому и тянет.

Я вообще строгач почти не использую, на прогулку одеваю ошейник-удавку, но он довольно широкий, "мягко давит". Nikta пишет:

цитата:

Вообще тянуть не давайте (исключая первые несколько минут прогулки, когда надо выпустить энергию)

Гуляем мы без поводка, я имела ввиду пока идем к выгулу по улице. Рывки и пинки и окрики действуют кратковременно, притормаживает, потом опять тянет. Nikta пишет:

цитата:

придумайте команду "Не тяни", "Нет", "Эээй"

Я уже сама до этого додумалась. Команду рядом стараюсь не замыливать, даю когда вышли из калитки и при изменении направления или темпа. А как начала тянуть говорю - куда!!!...действует лучше! Nikta пишет:

цитата:

Ну и, естественно, не забывайте поощрять собаку за правильное поведение, лакомство и игрушка всегда должны быть с собой.

Лакомство всегда с собой. но она на него не ведется. На пример по своему участку хорошо ходит рядом с мячиком у меня подмышкой или в кармане, а на улице даже не смотрит на мячик или на лакомство...ей нужно ТУДА и все тут. На улице она находится совсем в другом психологическом настрое. Прямо перед носом ей трясу игрушкой ...нет. А вот на обратном пути, когда выгулялась, идет почти всегда хорошо и получает и похвалу и лакомство. И еще, у нас иногда бывают с ней пробежки: на ней одет рюкзак и темп бегом, вот тогда бежит рядом просто идеально. Она считает, что мы делаем вместе какое-то важное дело.

 Отправлено: 17.08.12 10:54. Заголовок: Что делать? С кошака..

Что делать? С кошаками беда.Недавно проснулся животный интерес,раньше не волновали.Теперь мозги отключаются,летит как ненормальная .Раньше оклик-стоять,все-встала! Теперь,перестала реагировать.Наказывать как подошла,не поймет,подумает,что за то,что подошла.Когда-то такую ошибку допустила с другой собакой,научена.Как отучить реагировать на кошек?

 Отправлено: 17.08.12 11:35. Заголовок: Аленка пишет: Что д..

Аленка пишет:

цитата:

Что делать? С кошаками беда.

Мы справились с помощью непопулярного ЭШО. Когда я в первый раз увидела, как Тони реагирует на кошку, мне стало реально страшно. Проснулся не то что животный интерес, проснулся настоящий хищник: милый мягкий Тонечка в секунду превратился во вставшего на дыбы, грозно рыкающего медведя... Плюс - я все-таки не Шварценегер, и удержать встающего на дыбы и рвущегося в бой Тонечку я не в состоянии. Инструктор только один раз дал электроимпульс (при встрече с кошкой буквально "нос к носу"), потом еще раз дала я, когда Тони сделал рывок за кошкой, оказавшейся у нас прямо под ногами (импульс был уже более слабым). Потом уже было достаточно только вибросигнала (это, если кто не знает, примерно так же, как вибрирует мобильник - немного неприятно, и всё). Сейчас проходим мимо кошек, не замечая их, отворачивая в сторону голову. Если что - вибросигнал, и никакого тока. Ну, если будет форс-мажор, тогда конечно. Но я надеюсь, что форс-мажора уже не будет.
Кстати, сила реакции на кошек в свободном состоянии (не по команде "рядом" - тут собака по определению ни на какие раздражители не должна реагировать) вообще снизилась в разы. Еще в апреле, до занятий, мы с Тонькой проходили мимо детского сада, а там сидел кот. Тони первым увидел кота и с ревом встал на дыбы. Кота и меня спасло только то, что кот был за забором. Тони немного успокоился только после моего истошного крика: "Нет!!!! Мать твою!..." Недавно апрельская ситуация повторилась в точности. Мы проходили мимо садика в том же самом месте, и за забором гулял тот же самый кот. Тони снова был в свободном полете на длинном поводке, и снова он увидел кота раньше меня. И что же? Он только легонько подпрыгнул в сторону забора и остановился сразу же после моего решительного "нет". Не было рыка, рева и вставания на дыбы. Не было звериного втягивания ноздрями воздуха, пахнущего котом. Мой крик тоже не был истошным, просто повысила голос. ЭШО не воспользовалась. Результаты сравнения с прошлой встречей с детсадовским котом меня оооочень порадовали.

Кстати, прежде чем мы стали применять ЭШО для отработки "рядом", мы месяца три ходили "рядом" со строгачом. И достигли хороших результатов, просто мне нужна была уверенность в случае того же форс-мажора (кошки, крысы и т.п.), уверенность в том, что я просто физически удержу собаку (я женщина слабая). И с помощью ЭШО мы поставили точку. Я это объясняю, чтобы было понятно тем, кто считает, что ЭШО нужен только для достижения быстрого результата (для ленивых). У нас результат уже был, и неплохой, но нужно было его закрепить.

 Отправлено: 17.08.12 14:30. Заголовок: Тоже слышала ,что ин..

Тоже слышала ,что иногда только это помогает.Вот не было печали-коты ее раздражают,причем по следу идет за километр,что за котами,что за ежами,у нас их туча в этом году.Но ежей только показываем маме и все! Нашла и успокоилась,с котами сложнее.

 Отправлено: 17.08.12 15:23. Заголовок: Аленка пишет: Вот н..

Аленка пишет:

цитата:

Вот не было печали-коты ее раздражают,причем по следу идет за километр

Это инстинкт охотника проявляется.

цитата:

Но ежей только показываем маме и все! Нашла и успокоилась,с котами сложнее.

Вот что еще подумалось... Я не кинолог и не зоопсихолог ни разу, поэтому могу глупость сказать, но... А что если охотничий инстинкт накладывается на рефлекс, выработавшийся именно по отношению к кошкам? Поэтому ежиков не трогает, а только показывает, а кошек хочет догнать и порвать. Может, стоит поискать у Цезаря Миллана похожие случаи? Он вроде много работал с горе-охотниками...

 Отправлено: 17.08.12 15:46. Заголовок: Nik@ пишет: Это инс..

Nik@ пишет:

цитата:

Это инстинкт охотника проявляется.

Ох уж этот инстинкт, ох уж эти кошки- наша самая больная тема... Сама все больше склоняюсь к необходимости применения ЭШО.
Дома-то я отъучила (после того, как наша девка на раз объяснила кобелю, что кошки - это весело... (причем её-то остановить легко) до этого он не реагировал никак на них, ну и решил, что домашние- это тоже "весело"). Просто брала кошку, тыкала ею в морду и по . Совсем не научно, но дома кошки по нему теперь пешком ходят... а вот на улице...
Правда, в который раз убеждаюсь, что дело в общей послушке и правильном установления доминирования: после серьезной стычки с мужем, когда кобель освоившись попытался установить свои правила "зубами", что конечно было серьезно пресечено, мужу почти всегда достаточно просто сказать "КУДА?!" и усе, он тормозит всеми четырьмя лапами. Мне он "носа" никогда не показывал, но и остановить его в полете за кошкой...

 Отправлено: 17.08.12 15:50. Заголовок: Volga пишет: достат..

Volga пишет:

цитата:

достаточно просто сказать "КУДА?!"

О... "Куда?!!!" - это теперь наша любимая команда. Причем реакция на нее находится в прямой зависимости от интонации, с которой она произносится.

цитата:

...Просто брала кошку, тыкала ею в морду и по . Совсем не научно, но дома кошки по нему теперь пешком ходят...

Эх... Вот и нам бы так научиться... Ну не хочет Тони дружить с домашними котами. Слава богу, хотя бы перестал швыряться на балконную дверь, за которой они находятся. Просто делает вид, что не замечает их, а когда коты начинают буянить, уходит от двери подальше, что, конечно, тоже неплохо... Впрочем, тыкать кошкой в морду я не пробовала: боюсь, памятуя, как Тони рычал и крушил все вокруг, случайно вырвавшись на балкон. Из кошки тогда был вырван клок шерсти, а под глазом у Тони остались следы когтей. Правда, это было еще в марте... Но попробовать еще раз я бы рискнула только в компании инструктора.

 Отправлено: 17.08.12 16:08. Заголовок: Блин, у нас та же пе..

Блин, у нас та же песня. На кота на веранде не реагируем, после ЭШО, но на этого же кота на улице, несется охотиться ничего не соображая , вообще. Объяснить, что это один и тот же кот не получается. Но и кот, зараза, тоже издевается над ним, когда он в вольере сидит. Ходит мимо медленно с гордо поднятой головой. Будем дальше работать.

 Отправлено: 17.08.12 17:36. Заголовок: Nik@ пишет: тыкать ..

Nik@ пишет:

цитата:

тыкать кошкой в морду я не пробовала

Я попробовала, была подрана (вернее укушена во всю пасть) котом весьма не слабо Шрамы остались и заживало долго. Не всякий кот такие эксперименты позволит над собо ставить

 Отправлено: 17.08.12 17:40. Заголовок: Nik@ пишет: Причем ..

Nik@ пишет:

цитата:

Причем реакция на нее находится в прямой зависимости от интонации, с которой она произносится.

Мне просто интонация не помогает (это в случае кошек)... тольков сочетании с "...хвост отрублю по самые уши, скотина ..." и далее по тексту в зависимости от фантазии... И то - не факт, что тормознет, эт под настроение...

Скрытый текст

А коты у нас действительно спокойные, повезло... А то вот у соседки кот - когда они вызывали ветеринара на дом прививку ему делать (доставить его в клинику равносильно самоубийству) так мы его втроем держали, предварительно поймав его ватным одеялом, так он и его за несколько секунд продрать умудрился, монстр хвостатый...

 Отправлено: 19.08.12 00:50. Заголовок: Sirena Sirena пишет..

Sirena
Sirena пишет:

цитата:

Рывки и пинки и окрики действуют кратковременно

Главное будьте последовательны, дело в том, что собаки запоминают одно послабление намного лучше, чем 10 поощрений за правильные действия, они частенько нас проверяют.Sirena пишет:

цитата:

Команду рядом стараюсь не замыливать

Правильно, и дело здесь даже не в том, что не замыливать - у этих команд разное предназначение. Рядом - это идти спокойно у левой ноги (а у нас в спорте еще и держать концентрацию на хозяине), а "Куда" - это не натягивать поводок. И еще, если Вы уверены, что собака не отработает какую-то команду, а Вы не сможете в тот же момент скорректировать её (будь то "Рядом","Сидеть" или даже "Куда") - не давайте её.
Sirena пишет:

цитата:

Лакомство всегда с собой. но она на него не ведется.

Собаки до 24 часов не чувствуют голода - пропустите пару кормлений для профилактики.
Sirena пишет:

цитата:

Она считает, что мы делаем вместе какое-то важное дело.

А вот это важный момент - старайтесь, чтобы так было всегда.

Удачи!!

Volga пишет:

цитата:

Правда, в который раз убеждаюсь, что дело в общей послушке и правильном установления доминирования:

Золотые слова - это главный КЛЮЧ к правильному поведению собаки и комфортной жизни бок о бок.
Nik@ пишет:

цитата:

Может, стоит поискать у Цезаря Миллана похожие случаи?

А Вы только смотрели Миллана? Советую почитать, передача неплохая, но шоу - все же есть шоу, многое неосвещено, многое упрощено и популяризированно, книгапотолковей будет.

 Отправлено: 19.08.12 10:10. Заголовок: Nikta пишет: книгап..

Nikta пишет:

цитата:

книгапотолковей будет.

А где можно почитать? Nikta у Вас нет ссылки? Была бы очень благодарна!!!

 Отправлено: 19.08.12 21:57. Заголовок: Sirena пишет: А где..

Sirena пишет:

цитата:

А где можно почитать?

Да, действительно, где? По запросу в яндексе выдаются разные части книги, но никогда - книга целиком. Хотя, может, я плохо искала...

 Отправлено: 31.08.12 20:09. Заголовок: Volga пишет: А вот ..

Volga пишет:

цитата:

А вот старый способ отучения от подбирания с помощью специально подготовленных и заранее разбросанных на месте выгула "вкусных кусочков" с перцем внутри (горчицей, левомицетином и т.д.) с нынешними собаками тож почему-то не сработал. Возможно потому, что брали их уже взрослыми. Бывшего кобеля (брали щенком) с помощью таких кусочков за раза три отучила на всю жизнь- за почти 15 лет. с земли ничего не подобрал, даже палки без разрешения с земли не брал -а если учует что съедобное- так издали носом потянет- и подальше, подальше. А с нынешними этот способ не работает нифига - одна жрет вместе с левомицетином, перцем и еще облизывается, чуть спасибо за "хотдог" не говорит, а второй (правда он практически не подбирает) - на нюх прекрасно определяет- "чистый" кусочек или с начинкой. Если с начинкой - не возьмет ни в жисть, ни с земли, ни с руки (это отучали у чужих брать), хоть в ножки падай - не возьмет.

+100.Тож самое,прошлый,взятый щенком за 2 раза красным перцем отучен.А Марта,пару раз съела,неско дней не подбирала или выбирала что без перца,а потом решила что с перцем тоже неплохо,типа-пикантно.

 Отправлено: 01.09.12 07:26. Заголовок: Sirena пишет: А где..

Sirena пишет:

цитата:

А где можно почитать? Nikta у Вас нет ссылки? Была бы очень благодарна!!!

Присоединяюсь!
Скрытый текст

А то из просмотра шоу, (я м.б. конечно что-то не так поняла), но основной вывод такой - все дело во "внутренней энергии". Конечно это основное, кто ж спорит и собаки это прекрасно чувствуют, но... Вот когда у нас возникла (очень неожиданно для нас...) необходимость какое-то время кормить и убирать в вольере за кавказцем знакомого, то не только вся моя тщательно настраиваимая "энергия" при виде 5 см. клыков улетучилась, но и я сама очень хотела улетучиться куда-нибудь подальше... хотя кавказец был не из самых "агрессоров", да и по кавказячьим меркам был еще щен...

 Отправлено: 04.09.12 12:48. Заголовок: по методам коррекции..

по методам коррекции поведения.Ясно,что ничего нового не открыл,но поделюсь.На Марту отлично действует связка ключей на шнурке,цепочке.Особенно для ходьбы рядом при различных отвлекающих.Намного лучше,чем удавка и строгачь.Неско раз огрел по спине(совсем без фанатизма-на себе попробовал через штаны-вполне терпимо ).Сейчас достаточно звякания или касания спины.Идет с провисшем поводком,все внимание на папу,маму.Единственное,удобнее поводок держать в правой,а связку в левой руке.

 Отправлено: 06.09.12 07:30. Заголовок: Наши вот на поводке ..

Наши вот на поводке при отвлекающих ходят прекрасно! Проблемы начинаются когда спускаешь (за кошкой побежать, дрянь подъедать, подраться со встреченным кобелем (если тот тоже за "выяснить отношения") и т.д. и т.п.

Поэтому методы коррекции поведения "дистинционного" воздействия нас очень и очень интересуют...

 Отправлено: 06.09.12 07:30. Заголовок: Наши вот на поводке ..

Наши вот на поводке при отвлекающих ходят прекрасно! Проблемы начинаются когда спускаешь (за кошкой побежать, дрянь подъедать, подраться со встреченным кобелем (если тот тоже за "выяснить отношения") и т.д. и т.п.

Поэтому методы коррекции поведения "дистинционного" воздействия нас очень и очень интересуют...

 Отправлено: 10.09.12 19:08. Заголовок: Sirena Извиняюсь, д..

Sirena
Извиняюсь, давно не заходила, поищу у себя на компе - если найду, залью на файлообменник.

 Отправлено: 10.09.12 22:27. Заголовок: Вот здесь можно онла..

Вот здесь можно онлайн почитатьCeasar's way online, отсюда скачать Download. Если кто с английским дружит, могу и на англ дать ссыль, там все ж почетче

 Отправлено: 11.09.12 08:38. Заголовок: спасибо...

спасибо.

 Отправлено: 11.09.12 12:46. Заголовок: Nikta , огромное спа..

Nikta , огромное спасибо!
Обязательно почитаю.

 Отправлено: 13.09.12 14:34. Заголовок: Здравствуйте!Недавно..

Здравствуйте!Недавно взяли собаку себе(Палому),она командам очень плохо обучена! Особенно фу! Не могли бы помочь как поступить ?А лучше нам бы инструктора. Так как с собакой особо нет умения обучения команд !А то она всех домашних жителей пугает)Не агрессивно к ним относится, а с той целью поиграть! Прикусить может !А когда ей говаришь фу, нельзя, она не видит не чего и не слышит! У меня 2хорька и попугаи!сказали что тут вы мне сможите помочь)

 Отправлено: 13.09.12 20:36. Заголовок: Вы в каком районе жи..

Вы в каком районе живете?Тогда легче инструктора советовать,хотя к хорошему можно издалека ездить.Хотя,в Вашем случае,может лучше и домой вызвать.Здесь очень рекомендуют Валерия Шклярова.
В Вашем случае, думаю, групповые занятия не подойдут.Ну или индивидуально групповые.Нужен спокойный,вдумчивый,индивидуальный подход к собаке.Что там она пережила раньше и какие тараканы в голове сейчас и вылезут позднее?Нерешаемых проблем нет(тем более она практически беспроблемная),прежде всего учитесь сами(это самое важное!!!),не жалейте времени на собаку и она будет самой лучшей и любимой.
ПЫ СЫ.
Недавно прошел(наполовину )такой же путь.Взяли 5ти летнию Марту.До нас поменяла 2х хозов.Очень эмоциональная и агрессивная ко ВСЕМ животным.Хоть мы с женой и давние собачники, многое было неожиданным.Сейчас стала почти спокойной,соба совсем освоилась но стала вылезать др.бяка.Сказывается,что собу уже 2 раза отдавали.Нервничает,если остается одна.
А Вам удачи и терпения и Вы не поверите какое взаимопонимание может быть с собакой

 Отправлено: 13.09.12 20:43. Заголовок: Klevrit На Войковско..

Klevrit На Войковской есть хорошая дрессировочная площадка "Нордогс"
http://www.nordogs.ru/
очень рекомендую записаться туда

 Отправлено: 13.09.12 22:00. Заголовок: Доша пишет: хорошая..

Доша пишет:

цитата:

хорошая дрессировочная площадка "Нордогс"

О, кстати, точно! Отличная площадка

 Отправлено: 13.09.12 23:18. Заголовок: Спасибо ребятки))У н..

Спасибо ребятки))У нас небольшой прогресс)Научила её по команде сидеть , и то делает когда у неё есть настроения))) ) Если бы не животные ,Палома была бы почти идеальной собакой

 Отправлено: 14.09.12 02:01. Заголовок: Эххх... Нордогс - я ..

Эххх... Нордогс - я там первый раз в соревнованиях участвовала и жутко косячила, больше, чем собака, прям ностальгия.
Klevrit А чем Вас не устраивает поведение Вашей собаки при общении с другими животными, при каких обстоятельствах и как проявляется?
Не бойтесь обучать уже взрослую собаку, я со своим метисом начала заниматься в полтора года, после жизни у алкашей, бытовая дрессировка переросла в спортивную, принимали участие в соревнованиях - не надо опускать руки и считать, что характер уже сложился было бы желание, сразу появится море возможностей.

 Отправлено: 14.09.12 02:20. Заголовок: Как вам сказать,соба..

Как вам сказать,собака реагирует таким образом, что вроде как бы и поиграть хочет с хорьками,так как хвостиком веляет,как я понимаю.Хори щас находяца в клетке.Начинает подходить и лапой по клетке водить,типо выпусти их.Но прикусывает не хило,пробывали её с ними познакомить.И когда команду фу ей говаришь или нельзя,она нас не слышит вообще.А с попугаими когда летают пытается поймать их зубами!Всё бы не чего,если бы она понимала бы комнаду фу!Сегодня команду сидеть выучили, сама постаралась!Это радует!Просто как я уже писала,другим команды плохо знаю как учить её,как сказать опыта маловато.У меня если и были овчарки то в детстве,аж целых3 =)!Единственное что она знает,рядом и ко мне!И то рядом не всегда выполняет ,пока её не дёрнешь за ошейник поводком!

 Отправлено: 14.09.12 08:11. Заголовок: Klevrit пишет: И ко..

Klevrit пишет:

цитата:

И когда команду фу ей говаришь или нельзя,она нас не слышит вообще.

Возможно, она этой команды просто не знает, поэтому и не "слышит". Это то же самое, что скомандовать "Андронный коллайдер!" - ни та ни другая команда собаке пока ни о чем не говорят- так просто слова, коих хозяева за день произносят великое множество.
Как и существует множество способов её научить понимать эту команду - все зависит от собаки (психики, "пищевик" или "игрун" и т.д.). И не только понимать, но и исполнять...

Скрытый текст

Наша шкурка, к примеру, долгое время при попытке что-нибудь сожрать с земли команду "фу" понимала так: "Надо жевать быстрее, щас "злые хозяева" "вкусняшку" отнимут и себе заберут" ...

Со временем всему научиться, а хороший кинолог Вам поможет!
К тому же существует достаточно хороших книг (может кто даст ссылку? у меня есть парочка- но в печатном виде..) по дрессировке. Обязательно почитайте- будет намного легче научить собаку, да и кинолога и его действия и "назначения" будет легче понимать.

Скрытый текст

Или помешают... -наш кинолог не разрешает нам "поощряться вкусняшкой"... а мы (начитавшись умных книг... ну и "собаколюбия" ради) "втайне" от него поощряемся. Может поэтому у других людей на площадке собаки- как собаки, послушные, а мои на ушах ходют...

 Отправлено: 14.09.12 09:11. Заголовок: сергей пишет: В Ваш..

сергей пишет:

цитата:

В Вашем случае, думаю, групповые занятия не подойдут.Ну или индивидуально групповые.Нужен спокойный,вдумчивый,индивидуальный подход к собаке.

Не совсем согласна.В группе собаки учатся еще и терпимости:к другим животным и людям.У нас Хан был абсолютно асоциальный сложный пес,мог убить другую собаку(к сожалению такое было).Была большая вероятность,что в группе мы заниматься не сможем.Но,немного терпения и все получилось,не без жертв,но результат очень хороший!
Вам наверно,лучше придти на площадку,чтобы инструктор посмотрел на вас и вынес свой вердикт.Хотя я не вижу абсолютно никаких проблем в занятиях с Паломой в группе.

 Отправлено: 14.09.12 09:13. Заголовок: Klevrit пишет: что ..

Klevrit пишет:

цитата:

что вроде как бы и поиграть хочет с хорьками,так как хвостиком веляет,как я понимаю.

я уверенна, что не поиграть она с ними хочет. У меня кролик живет в доме, а собака на улице. Иногда собаку пускаем в дом и она точно так же себя ведет у клетки кролика. Помахивает хвостиком и ждет, когда кроля выйдет из домика. Но это не игровой интерес, это настоящая охота. Я бы не советовала Вам знакомить хорьков с собакой. Это вовсе не обязательно А команду " фу" она наверняка знает, и делает вид, что не слышит потому, что инстинкт охоты у нее сильнее. Тем более она у Вас всего несколько дней, у нее приоритет не команды от Вас, а инстинкта охоты.
Klevrit пишет:

цитата:

Научила её по команде сидеть , и то делает когда у неё есть настроения)))

Отлично, что есть уже успехи. Но старайтесь ОБЯЗАТЕЛЬНО добиваться исполнения команды с ПЕРВОГО раза, как Вы сказали, а не когда у нее есть настроение. Тогда собака во первых привыкнет сразу исполнять команды, а во вторых почувствует в Вас вожака, а это самое главное.
И мне кажеться с первых дней Вам нужно не на командах сосредотачиваться, а добиться хорошего контакта с собакой и дать ей понять что Вы вожак стаи.
Удачи Вам, у Вас все получится.

 Отправлено: 14.09.12 09:50. Заголовок: Sirena пишет: И мне..

Sirena пишет:

цитата:

И мне кажеться с первых дней Вам нужно не на командах сосредотачиваться, а добиться хорошего контакта с собакой и дать ей понять что Вы вожак стаи.

+100500

 Отправлено: 14.09.12 10:21. Заголовок: Klevrit пишет: фу е..

Klevrit пишет:

цитата:

фу ей говаришь или нельзя,она нас не слышит

Это у нее полная фиксация на объекте. Ничего и не услышит. Ее надо расслаблять- уложить, пузико почесать, например.