On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
ВНИМАНИЕ: форум переехал на новый адрес: nokomanda.mirbb.com
Все темы здесь будут доступны только для чтения. Просьба новых не открывать.




АвторСообщение
администратор




Сообщение: 6730
Настроение: всё будет хорошо, я узнавала!
Зарегистрирован: 03.12.10
Откуда: Павловский Посад.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.12 22:06. Заголовок: Методы коррекции поведения


В связи с тем, что данная тема интересна участникам форума не только в связи с отдельной собакой, мы решили вынести дискуссию в отдельную тему, при этом надеясь, что все её участники будут корректны в своих высказывания, даже если мнения не совпадают.

Наши собаки живые, поэтому мы предпочитаем живое общение. Если Вам понравилась собака, не стесняйтесь позвонить на один из указанных в шапке форума телефонов. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 123 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]







Сообщение: 662
Зарегистрирован: 15.03.12
Откуда: Россия, г.Пушкино М.О.
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.12 10:08. Заголовок: Когда ваша собака ст..


Когда ваша собака станет подбирать и есть кусок колбасы, нашпигованный ядом или еще чем-нибудь, тогда вы призадумаетесь, как отучить ее от подбирания на улице. Еще почти полвека назад мой отец, по просьбе инструктора с площадки, сделал индуктор, работающий на батарейках, для отучения собак от собирания и поедания подбрасываемого лакомства.К куску мяса подводились провода и собака, подбирая кусок, получала несильный удар током, не вредящий ей ничем кроме получаемых неприятных ощущений. Это здорово помогало, собаки не подбирали даже свежие куски мяса. Никто не собирается издеваться над собакой постоянно применяя электрошоковые устройства, но в некоторых случаях это просто необходимо, как для защиты людей от непредсказуемого нападения собаки, так и для самой собаки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 287
Зарегистрирован: 05.07.11
Откуда: Москва, Измайлово
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.12 10:33. Заголовок: Лавра пишет: сделал..


Лавра пишет:

 цитата:
сделал индуктор, работающий на батарейках, для отучения собак от собирания и поедания подбрасываемого лакомства


Не слышала, но метода по-моему должна быть эффективной

ЭШО можно использовать только в опытных умелых руках под присмотром инструктора, т.к. только он, как "собчий психолог" может понять, когда можно, а когда нельзя давать разряд. Т.к. "бестолковый хозяин" будет беспричинно жать на кнопку пульта, как итог - дерганная, нервная собака...
А вот кусочек вкусняшки с током - идея классная Безболезненно, но как говориться "а осадочек-то остался" В следующий раз собакин подумает, "а может не надо? ну его эту кусачую вкусняшку..."

У собак лишь один недостаток - они верят людям. (Э.Финберт) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 5157
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Москва, м.Китай-город, Егорьевского ш., д.Григорово
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.12 10:38. Заголовок: Да я слышала, мне со..


Да я слышала, мне сосед рассказывал, собаковод советских времён, у них так отучали. Вот на этот способ я бы согласилась. Тем более в наше время. Нам инструктор сама сказала, что современный способ отучить от подбирания малоэффективен. Так и есть. Если я буду рядом и скажу "фу" выплюнет, а в тихоря всё что находит на земле хомячит.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 667
Зарегистрирован: 15.03.12
Откуда: Россия, г.Пушкино М.О.
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.12 10:41. Заголовок: vea-83@mail.ruНе слы..


vea-83@mail.ru
 цитата:
Не слышала, но метода по-моему должна быть эффективной

    Вы и не могли этого слышать, т.к. это было в 1969-70 годах и было это сделано по заказу инструктора в Марьиной Роще, по-моему там уже и площадки нет, хотя не знаю, я из Москвы как уехала, так и потеряла все контакты.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 148
Зарегистрирован: 14.01.12
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.12 10:44. Заголовок: Доша пишет: исполн..


Доша пишет:

 цитата:
исполнять собаки как правило начинают не сразу в младенчестве, а когда созревать начинают.
Вот вы год этого щеночка выкармливали, сюсюкались, любили его, гордились им, а в года полтора он вдруг встал и не впустил Вас на кухню или просто укусил. Вот тогда Вам и приходиться выбирать



Да не сюсюкаться надо, а идти на площадку заниматься, тогда и проблем будет гораздо меньше.

Доша пишет:

 цитата:
Совсем бесконфликтная \щадящая дрессировка служебной собаки быть не может, т к крупная собака сильна, умна ее поколениями научили не бояться человека и уметь кусаться.



Со взрослой, уже сложившейся собакой не знаю, а со щенком должно получиться.

Лавра пишет:

 цитата:
Когда ваша собака станет подбирать и есть кусок колбасы, нашпигованный ядом или еще чем-нибудь, тогда вы призадумаетесь, как отучить ее от подбирания на улице.



Сделаю проще, одену намордник.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 669
Зарегистрирован: 15.03.12
Откуда: Россия, г.Пушкино М.О.
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.12 11:37. Заголовок: СоняСделаю проще, од..


Соня
 цитата:
Сделаю проще, одену намордник.

Это не выход, даже нюхнув что-то, неизвестно чем посыпанное, собака может отравиться. Почитайте про отравления. А удовольствие от прогулок с намордником, вы это как себе представляете? Везде и в наморднике? Вы ведь собаку брали и для общения с ней, для игр и для дрессировки. А в наморднике...Намордник - это ведь тоже средство ограничения. Вы не обижайтесь, но собаки - не люди, им просто так не объяснишь, что нельзя делать. Тем более, что сейчас все больше становится собак с ослабленной психикой, неуравновешенных ,из-за неправильного разведения, и, чтобы подавить в них немотивируемую агрессию по отношению к человеку или нежелательное поведение приходится прибегать к более строгим мерам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 149
Зарегистрирован: 14.01.12
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.12 11:56. Заголовок: Лавра пишет: Это не..


Лавра пишет:

 цитата:
Это не выход, даже нюхнув что-то, неизвестно чем посыпанное, собака может отравиться. Почитайте про отравления.



Я в курсе. Но заставить собаку не нюхать, вы даже с помощью ЭШО не сможете.

Лавра пишет:

 цитата:
А удовольствие от прогулок с намордником, вы это как себе представляете? Везде и в наморднике? Вы ведь собаку брали и для общения с ней, для игр и для дрессировки.



Для игр и для дрессировки намордник можно снять.

Лавра пишет:

 цитата:
А в наморднике...Намордник - это ведь тоже средство ограничения.


Не согласна. Он ей что, ходить мешает. Что такого нельзя сделать в наморднике (ну кроме того чтобы что-то подобрать с земли), что можно сделать без него?

Лавра пишет:

 цитата:
Тем более, что сейчас все больше становится собак с ослабленной психикой, неуравновешенных ,из-за неправильного разведения, и, чтобы подавить в них немотивируемую агрессию по отношению к человеку или нежелательное поведение приходится прибегать к более строгим мерам.



Это да, но с плохой НС и плюс еще добавить ЭШО, собака совсем с катушек слетит.










Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 5158
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Москва, м.Китай-город, Егорьевского ш., д.Григорово
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.12 12:16. Заголовок: Намордник не панацея..


Намордник не панацея. У меня собаки на участке целый день, целый день их в наморднике оставлять? Отраву и через забор могут перебросить и перебрасывают, были же случаи.

И я согласна, что это средство ограничения. Да и в жару ещё и намордник нацепить. Жесть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 150
Зарегистрирован: 14.01.12
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.12 12:33. Заголовок: Маслова пишет: Намо..


Маслова пишет:

 цитата:
Намордник не панацея. У меня собаки на участке целый день, целый день их в наморднике оставлять? Отраву и через забор могут перебросить и перебрасывают, были же случаи.



Вы все равно не сможете гарантировать на 100%, что собака, даже обученная не подберет с земли корм.

Маслова пишет:

 цитата:
И я согласна, что это средство ограничения. Да и в жару ещё и намордник нацепить. Жесть.



Намордники бывают разные . Мой так и пасть открыть мог и водички попить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 535
Настроение: И вечный бой, покой нам только снится...
Зарегистрирован: 27.10.11
Откуда: Россия, Люберцы
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.12 13:25. Заголовок: Соня пишет: Что так..


Соня пишет:

 цитата:
Что такого нельзя сделать в наморднике (ну кроме того чтобы что-то подобрать с земли), что можно сделать без него?


А па-а-лки?! А мячик! А бумеранг ловить! А с подружаками играть.. ну и много еще чего интересного...

vea-83@mail.ru пишет:

 цитата:
ЭШО можно использовать только в опытных умелых руках под присмотром инструктора,


И желательно после проверки сердечка собаньки. А то ведь не дай Бог сердечко слабое, а тут током шварк...


Когда потреплят нас в житейской драке и кажется напастям нет конца, зализывают раны нам собаки... и слезы слизывают с нашего лица...
Так пусть же человек - венец творенья, каких бы в жизни не достиг вершин - склонит чело с любовью и почтеньем к четвероногим врачевателям души!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 151
Зарегистрирован: 14.01.12
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.12 13:40. Заголовок: Volga пишет: А па-а..


Volga пишет:

 цитата:
А па-а-лки?! А мячик! А бумеранг ловить! А с подружаками играть.. ну и много еще чего интересного...



Ничего этого мои не делают. Если допустим, собак хотел палку потаскать. или чтобы я ему покидала, то подходил к палке (выбирал какую побольше) и начинал катать лапами. Снимала намордник, кидала ему палки, ноу проблем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 6740
Настроение: всё будет хорошо, я узнавала!
Зарегистрирован: 03.12.10
Откуда: Павловский Посад.
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.12 13:52. Заголовок: Соня пишет: Со взро..


Соня пишет:

 цитата:
Со взрослой, уже сложившейся собакой не знаю


Со взрослыми, увы, хуже.
Если бы новые хозяева наших собак не применяли в корекции поведения те же клетки, думаю что многих очень быстро возвращали бы.
Одно дело - воспитывать со щенка, другое дело корректировать поведение взрослой (иногда вполне даже возрастной) собаки.

Мы постоянно берём на передержку командных собак, но при этом при всём желании помочь есть не менее важное желание жить в не загаженной и не разобранной на кусочки квартире. Если я, например, ещё готова закрыть на что-то глаза, то у мужа с этим строго. Всё равно, правда, её уже и погрызли и зассали, но с клеткой таких случаев стало намного меньше. На даче, например, есть альтернатива - сарайчик, который не жалко. Квартиру жалко.

И только благодаря клетке у нас сидело такое количество командных овчарок, а так же я всегда не глядя перехватываю собаку с улицы (которых в этом году на востоке очччень много) - мне не важно, как она с другими собаками, шваркается ли на людей, терпит ли, грызёт ли что-то, всегда есть возможность собаку изолировать. У меня три своих разношёрстных хвоста, поэтому без клетки было бы страшно тащить кого-то домой, никогда не знаешь, контактирует ли новая собака с суками, кобелями или с маленькими собаками (рисковать своими, оставляя их наедине первое время, конечно же не буду).
Для длительного срока критерии конечно есть, позволяющие собаке жить не в клетке всё время, когда мы дома и контактировать с людьми, но всё равно получается, что я спокойно могу принять новую собаку и на следующий день надолго уехать.
При этом, естественно, если собака прилично себя ведёт, смысла её изолировать нет.

У наших проблемных по поведению собак и так немного шансов, когда люди берут взрослую собаку, они априори хотят комфортную для жизни, у многих на вопрос "почему не покупаете щенка?" ответ "нет времени приучать к выгулу, отучать грызть". И клетка в таких случаях это нормально, иначе большинство наших подопечных так и будут сидеть в поисках идеальной семьи.

Наши собаки живые, поэтому мы предпочитаем живое общение. Если Вам понравилась собака, не стесняйтесь позвонить на один из указанных в шапке форума телефонов. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 670
Зарегистрирован: 15.03.12
Откуда: Россия, г.Пушкино М.О.
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.12 14:04. Заголовок: Соня Ничего этого мо..


Соня

 цитата:
Ничего этого мои не делают. Если допустим, собак хотел палку потаскать. или чтобы я ему покидала, то подходил к палке (выбирал какую побольше) и начинал катать лапами. Снимала намордник, кидала ему палки, ноу проблем.


Вы знаете, мне кажется, что это еще хуже, чем применение ЭШО, которое используется только в крайних случаях и не так часто. Но, каждому свое.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2783
Зарегистрирован: 13.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.12 14:11. Заголовок: Соня пишет: Намордн..


Соня пишет:

 цитата:
Намордники бывают разные . Мой так и пасть открыть мог и водички попить.


А это какой? Можно фото в студию или ссылочку на примерный фсончик?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 152
Зарегистрирован: 14.01.12
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.12 14:28. Заголовок: Лавра пишет: Вы зна..


Лавра пишет:

 цитата:
Вы знаете, мне кажется, что это еще хуже, чем применение ЭШО, которое используется только в крайних случаях и не так часто. Но, каждому свое



Что хуже? То, что в наморднике или то, что не играют?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 673
Зарегистрирован: 15.03.12
Откуда: Россия, г.Пушкино М.О.
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.12 14:45. Заголовок: Хуже - в моем понима..


Хуже - в моем понимании это всё.А вы можете поступать со своими собаками как хотите - они ваша собственность. Больше сказать нечего.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 153
Зарегистрирован: 14.01.12
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.12 14:53. Заголовок: Tucana пишет: А это..


Tucana пишет:

 цитата:
А это какой? Можно фото в студию или ссылочку на примерный фсончик?




Четвертый сверху
http://tveye.su/index.php?file=10396

Когда покупала, мерили на собаку, правда чужую.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2784
Зарегистрирован: 13.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.12 15:04. Заголовок: Соня Спасибо, теперь..


Соня Спасибо, теперь понятно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 5160
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Москва, м.Китай-город, Егорьевского ш., д.Григорово
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.12 15:11. Заголовок: Соня , спасибо за сс..


Соня , спасибо за ссылку. Ещё и с видеофильмом, жалко у меня звука нет! А у нас простой кожаный, он легкий. Сейчас вообще не пользуемся, если только гости сильно бояться или у врача.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 154
Зарегистрирован: 14.01.12
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.12 15:12. Заголовок: Лавра пишет: Хуже -..


Лавра пишет:

 цитата:
Хуже - в моем понимании это всё.А вы можете поступать со своими собаками как хотите - они ваша собственность. Больше сказать нечего.



Все - это ни о чем. И мне Ваша агрессия совершенно непонятна, не могли бы прояснить этот вопрос?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 123 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



баннеры друзей: Благотворительная картотека потерянных и найденных собак и кошек. Поиск потерянных домашних животных.