Отправлено: 07.08.12 22:06. Заголовок: Методы коррекции поведения

В связи с тем, что данная тема интересна участникам форума не только в связи с отдельной собакой, мы решили вынести дискуссию в отдельную тему, при этом надеясь, что все её участники будут корректны в своих высказывания, даже если мнения не совпадают.

 Отправлено: 14.08.12 07:31. Заголовок: sunshine пишет: На ..

sunshine пишет:

цитата:

На Ладе вибро использовала пару раз

Ой, а что это за вибро такое? Не слышала никогда...

 Отправлено: 14.08.12 09:52. Заголовок: Джуси-Фрут пишет: П..

Джуси-Фрут пишет:

цитата:

Прочитала книгу Фотина с соавторами "Собаки специального назначения". Жёстко всё там.. Советуют, напр., когда собак лежит на диване и делает крысу, взять кусок шланга (вернее, трубки п/э) длиной метра 2, сделать петлю. И только собак окрысился=сразу со всей силы протянуть собаШку, а затем пожалеть. Вожак наказывает и потом милует. Больно, но не травматично. Жёстко, но не жестоко? Что думаете? Что-то я не представляю, что собак потом подошёл, чтобы его пожалели.

Я бы не стала следовать советам данного товарища, изложенным в книге.

 Отправлено: 14.08.12 12:37. Заголовок: Nikta пишет: ни оди..

Nikta пишет:

цитата:

ни один вид дрессировки не является панацеей, ко всему надо подходить с умом и, что немаловажно, фантазией. Готовых решений не существует, есть общие принципы,

Согласна на все сто!!!! Если хозяин с головой дружит и присматривается к своей собаке, то он поймет что поможет именно его собаке.
А по поводу " рядом" кто подскажет? Ведь проблема такая очень у многих собак. А так хочется, что бы спокойно шла.

 Отправлено: 14.08.12 12:41. Заголовок: Sirena А в чем имен..

Sirena
А в чем именно проблема у Вас с рядом?

 Отправлено: 14.08.12 19:34. Заголовок: Nikta пишет: А по п..

Nikta пишет:

цитата:

А по поводу " рядом" кто подскажет?

Мы строгачем приучили,вчера на зачете по ОКД,сказали,что мы лучше всех теперь рядом ходим

 Отправлено: 15.08.12 08:21. Заголовок: А наш зайчик, как пр..

А наш зайчик, как прицепишь строгач (просто без поводка), ошеник и поводок обычный просто рядом надет, так можно хоть на ниточке вести - никого не замечает, идет строго рядом, правильный такой
Мы так на дачу ездим )))) восхищая окружающих
А на обычных прогулках - на рывковой цепочке, потому на гладкий ошейник мы сразу чувствем и "гуляй рванина" Даже рожа шкодливая становится.
Хитрец одним словом.

 Отправлено: 15.08.12 08:32. Заголовок: Лапуля пишет: вчера..

Лапуля пишет:

цитата:

вчера на зачете по ОКД,сказали,что мы лучше всех теперь рядом ходим

ПРАЗДРАВЛЯЕМ!!!
Лапуля пишет:

цитата:

Мы строгачем приучили

И мы... Вообще это наверное единственный способ приучению "рядом"
Кобель умничка хорошо ходит рядом даже в обычном ошейнике и на поводке и без (правда если обстановка относительно спокойная, а вот ежели кошка или другая собака мимо пробегат... тут нам еще работать и работать. А вот деваха, та как у belka:, ежели на обычном, то:
belka пишет:

цитата:

"гуляй рванина"

 Отправлено: 15.08.12 10:05. Заголовок: Скажем так - это мет..

Скажем так - это метод быстрый, особенно для взрослой собаки.
Я с Джоем решила быть гуманной (ага ....) и первую неделю каталась за ним на обычном поводке. Потом чуть не полетела вниз по обледенелому откосу и надела строгач сам по себе. Водила все равно на гладком, но поближе к себе и следила внимательно,чтобы вовремя ухватить. Пары рывков хватило, чтобы он начал слушаться на обычном поводке. Все было хорошо почти полгода, а потом он начал шваркаться на крупных кобелей и хотеть на всех жениться невзирая на пол и я надела рывковую цепочку. Очень удобно - держишь в руке запас одну петлю поводка свободно, чтобы выпустить из рук. Времени хватает среагировать застопорившись намертво и собак наказывает себя сам рывком. Прошел год и теперь даже без поводка он не стартует на расстояние большее, чем та самая петля и я успеваю среагировать командой. А то вдалеке не очень позовешь

 Отправлено: 15.08.12 20:12. Заголовок: А моя и на строгаче ..

А моя и на строгаче тянет, просто не так сильно. Но обычно на ней ошейник-удавка - это тоже самое, что рывковая цепочка, только помягче. единственное, что хорошо помогает это недоуздок, но как только идем без него - все повторяется - тянет и все тут.

 Отправлено: 17.08.12 00:49. Заголовок: Sirena Старайтесь н..

Sirena
Старайтесь не использовать строгач постоянно, привыкает, потому и тянет. Вообще тянуть не давайте (исключая первые несколько минут прогулки, когда надо выпустить энергию), придумайте команду "Не тяни", "Нет", "Эээй", главное интонация - низкий рычащий голос. И при выгуле на строгаче, сначала команда, потом поводок отпустить и дернуть по направлению к себе, далее, как обычно "нанести-смыть-повторить")))) Ту же команду включайте и на халти, приучая собаку реагировать именно на голос, когда она увлекается. Ну и, естественно, не забывайте поощрять собаку за правильное поведение, лакомство и игрушка всегда должны быть с собой. Вообще, то что собака тянет в стороны и по кустам, скорее всего сигнал того что ей интересно гулять самой, а не с вами, заинтересуйте свою собаку, гуляйте вместе, а не просто рядом, носите вкусняшки, периодически подзывая к себе, игрушки, палочки, концентрируйте ее на себе, разговаривайте почаще на прогулке, чтобы она была в состоянии "А что хозяйка мне еще предложит", а не просто ходила в поисках интересных запахов и видов.

 Отправлено: 17.08.12 09:30. Заголовок: Nikta , спасибо за с..

Nikta , спасибо за советы!
Nikta пишет:

цитата:

Старайтесь не использовать строгач постоянно, привыкает, потому и тянет.

Я вообще строгач почти не использую, на прогулку одеваю ошейник-удавку, но он довольно широкий, "мягко давит". Nikta пишет:

цитата:

Вообще тянуть не давайте (исключая первые несколько минут прогулки, когда надо выпустить энергию)

Гуляем мы без поводка, я имела ввиду пока идем к выгулу по улице. Рывки и пинки и окрики действуют кратковременно, притормаживает, потом опять тянет. Nikta пишет:

цитата:

придумайте команду "Не тяни", "Нет", "Эээй"

Я уже сама до этого додумалась. Команду рядом стараюсь не замыливать, даю когда вышли из калитки и при изменении направления или темпа. А как начала тянуть говорю - куда!!!...действует лучше! Nikta пишет:

цитата:

Ну и, естественно, не забывайте поощрять собаку за правильное поведение, лакомство и игрушка всегда должны быть с собой.

Лакомство всегда с собой. но она на него не ведется. На пример по своему участку хорошо ходит рядом с мячиком у меня подмышкой или в кармане, а на улице даже не смотрит на мячик или на лакомство...ей нужно ТУДА и все тут. На улице она находится совсем в другом психологическом настрое. Прямо перед носом ей трясу игрушкой ...нет. А вот на обратном пути, когда выгулялась, идет почти всегда хорошо и получает и похвалу и лакомство. И еще, у нас иногда бывают с ней пробежки: на ней одет рюкзак и темп бегом, вот тогда бежит рядом просто идеально. Она считает, что мы делаем вместе какое-то важное дело.

 Отправлено: 17.08.12 10:54. Заголовок: Что делать? С кошака..

Что делать? С кошаками беда.Недавно проснулся животный интерес,раньше не волновали.Теперь мозги отключаются,летит как ненормальная .Раньше оклик-стоять,все-встала! Теперь,перестала реагировать.Наказывать как подошла,не поймет,подумает,что за то,что подошла.Когда-то такую ошибку допустила с другой собакой,научена.Как отучить реагировать на кошек?

 Отправлено: 17.08.12 11:35. Заголовок: Аленка пишет: Что д..

Аленка пишет:

цитата:

Что делать? С кошаками беда.

Мы справились с помощью непопулярного ЭШО. Когда я в первый раз увидела, как Тони реагирует на кошку, мне стало реально страшно. Проснулся не то что животный интерес, проснулся настоящий хищник: милый мягкий Тонечка в секунду превратился во вставшего на дыбы, грозно рыкающего медведя... Плюс - я все-таки не Шварценегер, и удержать встающего на дыбы и рвущегося в бой Тонечку я не в состоянии. Инструктор только один раз дал электроимпульс (при встрече с кошкой буквально "нос к носу"), потом еще раз дала я, когда Тони сделал рывок за кошкой, оказавшейся у нас прямо под ногами (импульс был уже более слабым). Потом уже было достаточно только вибросигнала (это, если кто не знает, примерно так же, как вибрирует мобильник - немного неприятно, и всё). Сейчас проходим мимо кошек, не замечая их, отворачивая в сторону голову. Если что - вибросигнал, и никакого тока. Ну, если будет форс-мажор, тогда конечно. Но я надеюсь, что форс-мажора уже не будет.
Кстати, сила реакции на кошек в свободном состоянии (не по команде "рядом" - тут собака по определению ни на какие раздражители не должна реагировать) вообще снизилась в разы. Еще в апреле, до занятий, мы с Тонькой проходили мимо детского сада, а там сидел кот. Тони первым увидел кота и с ревом встал на дыбы. Кота и меня спасло только то, что кот был за забором. Тони немного успокоился только после моего истошного крика: "Нет!!!! Мать твою!..." Недавно апрельская ситуация повторилась в точности. Мы проходили мимо садика в том же самом месте, и за забором гулял тот же самый кот. Тони снова был в свободном полете на длинном поводке, и снова он увидел кота раньше меня. И что же? Он только легонько подпрыгнул в сторону забора и остановился сразу же после моего решительного "нет". Не было рыка, рева и вставания на дыбы. Не было звериного втягивания ноздрями воздуха, пахнущего котом. Мой крик тоже не был истошным, просто повысила голос. ЭШО не воспользовалась. Результаты сравнения с прошлой встречей с детсадовским котом меня оооочень порадовали.

Кстати, прежде чем мы стали применять ЭШО для отработки "рядом", мы месяца три ходили "рядом" со строгачом. И достигли хороших результатов, просто мне нужна была уверенность в случае того же форс-мажора (кошки, крысы и т.п.), уверенность в том, что я просто физически удержу собаку (я женщина слабая). И с помощью ЭШО мы поставили точку. Я это объясняю, чтобы было понятно тем, кто считает, что ЭШО нужен только для достижения быстрого результата (для ленивых). У нас результат уже был, и неплохой, но нужно было его закрепить.

 Отправлено: 17.08.12 14:30. Заголовок: Тоже слышала ,что ин..

Тоже слышала ,что иногда только это помогает.Вот не было печали-коты ее раздражают,причем по следу идет за километр,что за котами,что за ежами,у нас их туча в этом году.Но ежей только показываем маме и все! Нашла и успокоилась,с котами сложнее.

 Отправлено: 17.08.12 15:23. Заголовок: Аленка пишет: Вот н..

Аленка пишет:

цитата:

Вот не было печали-коты ее раздражают,причем по следу идет за километр

Это инстинкт охотника проявляется.

цитата:

Но ежей только показываем маме и все! Нашла и успокоилась,с котами сложнее.

Вот что еще подумалось... Я не кинолог и не зоопсихолог ни разу, поэтому могу глупость сказать, но... А что если охотничий инстинкт накладывается на рефлекс, выработавшийся именно по отношению к кошкам? Поэтому ежиков не трогает, а только показывает, а кошек хочет догнать и порвать. Может, стоит поискать у Цезаря Миллана похожие случаи? Он вроде много работал с горе-охотниками...

 Отправлено: 17.08.12 15:46. Заголовок: Nik@ пишет: Это инс..

Nik@ пишет:

цитата:

Это инстинкт охотника проявляется.

Ох уж этот инстинкт, ох уж эти кошки- наша самая больная тема... Сама все больше склоняюсь к необходимости применения ЭШО.
Дома-то я отъучила (после того, как наша девка на раз объяснила кобелю, что кошки - это весело... (причем её-то остановить легко) до этого он не реагировал никак на них, ну и решил, что домашние- это тоже "весело"). Просто брала кошку, тыкала ею в морду и по . Совсем не научно, но дома кошки по нему теперь пешком ходят... а вот на улице...
Правда, в который раз убеждаюсь, что дело в общей послушке и правильном установления доминирования: после серьезной стычки с мужем, когда кобель освоившись попытался установить свои правила "зубами", что конечно было серьезно пресечено, мужу почти всегда достаточно просто сказать "КУДА?!" и усе, он тормозит всеми четырьмя лапами. Мне он "носа" никогда не показывал, но и остановить его в полете за кошкой...

 Отправлено: 17.08.12 15:50. Заголовок: Volga пишет: достат..

Volga пишет:

цитата:

достаточно просто сказать "КУДА?!"

О... "Куда?!!!" - это теперь наша любимая команда. Причем реакция на нее находится в прямой зависимости от интонации, с которой она произносится.

цитата:

...Просто брала кошку, тыкала ею в морду и по . Совсем не научно, но дома кошки по нему теперь пешком ходят...

Эх... Вот и нам бы так научиться... Ну не хочет Тони дружить с домашними котами. Слава богу, хотя бы перестал швыряться на балконную дверь, за которой они находятся. Просто делает вид, что не замечает их, а когда коты начинают буянить, уходит от двери подальше, что, конечно, тоже неплохо... Впрочем, тыкать кошкой в морду я не пробовала: боюсь, памятуя, как Тони рычал и крушил все вокруг, случайно вырвавшись на балкон. Из кошки тогда был вырван клок шерсти, а под глазом у Тони остались следы когтей. Правда, это было еще в марте... Но попробовать еще раз я бы рискнула только в компании инструктора.

 Отправлено: 17.08.12 16:08. Заголовок: Блин, у нас та же пе..

Блин, у нас та же песня. На кота на веранде не реагируем, после ЭШО, но на этого же кота на улице, несется охотиться ничего не соображая , вообще. Объяснить, что это один и тот же кот не получается. Но и кот, зараза, тоже издевается над ним, когда он в вольере сидит. Ходит мимо медленно с гордо поднятой головой. Будем дальше работать.

 Отправлено: 17.08.12 17:36. Заголовок: Nik@ пишет: тыкать ..

Nik@ пишет:

цитата:

тыкать кошкой в морду я не пробовала

Я попробовала, была подрана (вернее укушена во всю пасть) котом весьма не слабо Шрамы остались и заживало долго. Не всякий кот такие эксперименты позволит над собо ставить

 Отправлено: 17.08.12 17:40. Заголовок: Nik@ пишет: Причем ..

Nik@ пишет:

цитата:

Причем реакция на нее находится в прямой зависимости от интонации, с которой она произносится.

Мне просто интонация не помогает (это в случае кошек)... тольков сочетании с "...хвост отрублю по самые уши, скотина ..." и далее по тексту в зависимости от фантазии... И то - не факт, что тормознет, эт под настроение...

Скрытый текст

А коты у нас действительно спокойные, повезло... А то вот у соседки кот - когда они вызывали ветеринара на дом прививку ему делать (доставить его в клинику равносильно самоубийству) так мы его втроем держали, предварительно поймав его ватным одеялом, так он и его за несколько секунд продрать умудрился, монстр хвостатый...