Отправлено: 19.09.12 11:19. Заголовок: Арес боится...

Вот недавеча я тут хвасталась, что мой "идеально выдрессированный пес" слушается и все такое... Но и у нас оказалось не без проблем. Как с этим бороться, не знаю. С инструктором связь на время потеряла (уехал по-моему за границу и пока что не имеем возможности заниматься).
Так вот: собак не боится выстрелов, салютов и пр. НО боится людей, шарахается от резкого движения (хвост не поджимает, но шарахается), может припасть к земле (не ползет, а пригибается и в сторону) и дернуться в сторону. К примеру, гуляла утром, на корточках сидел таджик, проходили мимо по команде рядом, Арес от сидящего шарахнулся и прошел на почтительном расстоянии от сидящего на корточках (и это на команде рядом!!!). Но, если идет на поводке, то не шарахается. Если мимо проходит человек и резко рукой дернет, может шарахнуться в сторону. При этом от резких звуков не убегает, от источника страха тоже не убегает, но может обойти, дернутся в сторону...
Как бы нам победить страх? Его сильно били в детстве. Мы это знали, поэтому мы в его сторону ни замаха руки, ни бьем его (ни в коем случае), дома никаких оров, криков, всё спокойно, решаем все вопросы интонацией либо могу за холку схватить и потрепать, поругав. Пока что в голове не сложилось у меня, как эту проблему решить

 Отправлено: 19.09.12 11:24. Заголовок: Да, в дополнение: гу..

Да, в дополнение: гуляем мы всё время без поводка. Поводок надевается в крайних случаях (переход через дорогу, движение по оживленной улице, через толпу). Он в принципе так воспитан.

 Отправлено: 19.09.12 11:48. Заголовок: Кать, у нашей Линды ..

Кать, у нашей Линды подобная проблема прошла после того, как мы походили на "Кусачки" несколько раз. Не знаю что там в голове у неё переключилось, может поняла, что если что- сможет за себя постоять, но бояться и шарахаться от резких жестов и т.д. она практически перестала (совсем это наверное победить нельзя- все ж инстинкт самосохранения никто не отменял).
Скрытый текст

А первых пару занятий мы её с мужем вообще в четыре руки держали, т.к. она вцепляясь лапами в землю пыталась "спастись" от страшного дядьки-фигуранта... "А-а-а, СПАСИТЕ-ПОМОГИТЕ! А-а-а, я не умею и не хочу кусаться!"

 Отправлено: 19.09.12 12:00. Заголовок: Volga пишет: А перв..

Volga пишет:

цитата:

А первых пару занятий мы её с мужем вообще в четыре руки держали, т.к. она вцепляясь лапами в землю пыталась "спастись" от страшного дядьки-фигуранта... "А-а-а, СПАСИТЕ-ПОМОГИТЕ! А-а-а, я не умею и не хочу кусаться!"

Может правда походить на кусачку... Всё-таки от природы никуда не уйдешь... своё возьмет.
Значит надо искать фигурантов и инструкторов по кусачке у нас в Измайлово

 Отправлено: 19.09.12 12:35. Заголовок: vea-83@mail.ru У мое..

vea-83@mail.ru У моей собаки очень похожее поведение. Я много об этом читала, задавала вопросы на сайтах дрессировщикам. Это не стах, это недоверие к посторонним, ну и инстинкт самосохранения конечно.
Мне очень хороший инструктор ответила, что во-первых надо помнить, что собак без недостатков не бывает. и второе- -такое поведение у нее врожденное( уж нашу то никто никогда не бил) это ее особенность. Кусачки возможно и помогут, но не факт, что в определенной ситуации собака не поведет себя опять так же. Нам помогает хождение по людным местам. Сейчас практически спокойно ходит.
И мне конечно интересно послушать мнение форумчан, если кого были похожие проблемы.

 Отправлено: 19.09.12 12:53. Заголовок: Я тоже думаю, что на..

Я тоже думаю, что надо больше ходить по людным местам. Еще можно самой поделать в присутствии собаки резкие движения: типа зарядки. Если у него это есть в характере, то он в принципе и от Ваших резких движений будет слегка шарахаться. Превратить это в игру, чтобы понял, что люди вообще такие странные, все время дергаются и машут руками. Попросить знакомых присоединиться к Вам на прогулке и тоже поделать зарядку в его присутствии.

 Отправлено: 19.09.12 13:03. Заголовок: Может чтото всетаки ..

Может чтото всетаки спровацировало.Марту ктото,скорее всего 2е хозы бил,и скорее всего женщина.Первое время при любом поднятии руки падала,сын впервые поиграть решил,резко руки поднял-описалась.Сейчас при любом громком возгласе жены припадает к полу.
Здесь понятно,но наш прошлый кобель очень боялся маленьких собак,прятался за меня,поджимал хвост.Долго понять не мог,потом вспомнил-его еще подростком сильно тяпнул за морду мелкий(он его понюхать хотел),а драться с мелкими табу .просто он не знал как себя с ними вести.
Одна "редиска"в парке своего мелкого натравливать стала, балдела типа,в конце концов Веня его не укусил,зубами стукнул.И все стало на места.

 Отправлено: 19.09.12 13:26. Заголовок: Sirena пишет: Нам п..

Sirena пишет:

цитата:

Нам помогает хождение по людным местам.

Ходим, много ходим (у нас дорога к парку пролегает через людную улицу), ходит он спокойно, когда на поводке (защищенность что ли чувствует). Но вот если пройти рядом с человеком без поводка и тот махнет рукой, может шарахнуться...

Sirena пишет:

цитата:

Это не стах, это недоверие к посторонним, ну и инстинкт самосохранения конечно.

Вот и я думаю, что не страх, т.к. поджатого хвоста не вижу. Попробую поделать зарядку рядом с ним, попросить знакомых тоже помочь потренировать.

сергей пишет:

цитата:

Первое время при любом поднятии руки падала

Наш, когда был у спасшей его девушки дома, опрокинул миску, испугался так, что забился под раковину и три часа оттуда выходить отказывался. Не понял, почему его не ругали и не били (он весь в гематомах от побоев был, когда попал к людям, спасшим его).

 Отправлено: 19.09.12 13:31. Заголовок: мы как-то приучали с..

мы как-то приучали собаку через замах.
собака боялась любого резкого поднятия руки.
делали так-не сильно резкий замах перед глазами собаки и тут же из замаха-оглаживание.
опять замах-оглаживание.
как бы давая понять собаке,что замах руки не несёт негатив,
переключали на позитивное,приятное окончания агрессивного жеста.

 Отправлено: 19.09.12 13:44. Заголовок: инструктор пишет: м..

инструктор пишет:

цитата:

мы как-то приучали собаку через замах. собака боялась любого резкого поднятия руки. делали так-не сильно резкий замах перед глазами собаки и тут же из замаха-оглаживание. опять замах-оглаживание. как бы давая понять собаке,что замах руки не несёт негатив, переключали на позитивное,приятное окончания агрессивного жеста.

о! вот это мне понятный подход у Вас очень схожи методы с моим инструктором. Я попробую. Что такое "переключение на позитивное", мне понятно, т.к. именно таким методом отучали от шварканья на бегунов и велосипедистов
Елена, спасибо за совет!

 Отправлено: 19.09.12 14:00. Заголовок: Солли когда к нам пр..

Солли когда к нам приехала тоже всего боялась. Руку поднимешь - грохот и сверкание пяток, и сидим в ванной в душ кабине. Алена с ней в птиц играла, руками машем, машем, Сосулю ловим и тискаем, тискаем )))) но все равно незнакомых предметов побаивается, нюхает и отходит. Еще мы с Бойкой играем со щенячества в щепание за булки (окорока) ... Когда я ущипнула Солли впервые, она хвост и уши поджала и шарахнулась ... но ничего, привыкаем, от разведенных в стороны рук уже не шарахаемся, а бежим к почесушкам

 Отправлено: 19.09.12 14:43. Заголовок: да в щипания мы тоже..

да в щипания мы тоже играем На прогулке всегда щиплю его, игра такая у нас. Просто уже полтора года прошло и как-то явно начало проявляться у него. Уши он не поджимает... но шарахается знатно
На счет незнакомых предметов - это скорее осторожность. Что он дурак что ль, а вдруг там что страшно-опасное сидит
У него есть оборотная сторона боязни - если ЕГО боятся и я вовремя не промониторила, что его боятся, то тут же он сделает угрожающий шаг в сторону того, кто его боится, или даже прыгнет (т.е. раз меня боятся, пусть боятся еще больше).
Это стало меньше происходить, но тем не менее это есть

 Отправлено: 19.09.12 17:22. Заголовок: EF пишет: Еще можно..

EF пишет:

цитата:

Еще можно самой поделать в присутствии собаки резкие движения: типа зарядки.

Точно! Так я тоже делала, хорошо помогает.
сергей пишет:

цитата:

Первое время при любом поднятии руки падала,сын впервые поиграть решил,резко руки поднял-описалась.

А моя в детстве вообще писалась от радости, когда видела нас после "долгой разлуки" на пару часов. И сейчас еще бывает, когда приезжает в гости кто-то, кого она давно не видела. Это просто эмоциональность.
сергей пишет:

цитата:

.Марту ктото,скорее всего 2е хозы бил,

Я считаю, что не обязательно ее били. Я свою Дитту воспитываю с 1 месяца и НИКОГДА даже по попе не хлопала, а кто увидит как она отскакивает от не знакомых и от протянутой руки, тоже наверно подумают, что я ее бью.
vea-83@mail.ru пишет:

цитата:

именно таким методом отучали от шварканья на бегунов и велосипедистов

А можно с этого места по подробнее....

 Отправлено: 19.09.12 19:48. Заголовок: Sirena пишет: Я счи..

Sirena пишет:

цитата:

Я считаю, что не обязательно ее били.

признаков много,инструктор тоже повторил ваши слова сначала,потом,узнав Марту поближе-согласился,вернее стал уверен.

 Отправлено: 20.09.12 14:29. Заголовок: Sirena пишет: vea-8..

Sirena пишет:

цитата:

vea-83@mail.ru пишет: цитата: именно таким методом отучали от шварканья на бегунов и велосипедистов А можно с этого места по подробнее....

Т.е. цель объяснить собаке, что бегун/велосипедист - это не интересно. Замечая бегуна, отвлекала разными способами (когда команда, когда игрушка), как только объект проходил/проезжал/пробегал мимо - активная похвала. Пара тренировок и до собаки стало доходить
Сейчас он даже головы не поворачивает. Но я периодами делаю "повторение": команда/палочка/игрушечка и после похвала. Но это уже скорее просто процесс прогулки без акцентирования внимания. И да - это должны выглядеть естественно, чтобы собака не поняла связи между бегуном и командой. Аналогично с кошками/посторонними собаками: вижу их издалека, делаю вид, что не замечаю, даю команду, хвалю, отпускаю. И вот еще чему нас научили: если все-таки не успели среагировать и собака рванула, надо сделать вид, что так и было задумано, т.е. не орать в след убегающей собаки команды, чтобы их не портить (команды в смысле). Наверное, это всё трудно мне объяснить, но я настолько поняли все эти свзяи, что в процессе прогулки всё происходит естественно: и команда рядом, и команда сидеть. Собака понимает, когда она работает, а когда просто необходимо сделать какое-то действие, потому что "впереди препятствие, идет ребенок, чужая собака или просто надо соблюсти правила приличия". Т.е. сейчас он понимает "почему он выполняет команду". В этом и заключается принцип воспитания собаки-компьона: в определенной ситуации собака именно знает, как ей правильно себя вести (поэтому через толпу народа спокойно ходит, в парке людном гуляем абсолютно не переживая ни за него, ни он за себя Кстати команду "подойди сюда" нас научили не произносить "просто так", т.е. она произносится именно, когда возникла необходимость "почесать, погладить, посмотреть ухо/нос/глаз". Как нам объяснил инструктор, чтобы собака "не считала меня сумасшедшей"
Много тонкостей и все они реально работают.
А вот с шараханьем пока не справились...
Кстати попробовала резкий замах и оглаживание. И правда в начале он пригнулся и шарахнулся от меня, но я тут же схватила момент и погладила (чтобы прошло не более пары секунд), сработало. Попробую поработать так с ним.

 Отправлено: 20.09.12 15:37. Заголовок: :sm12: А мы когда в..

А мы когда в Амстельвин приехали, Марик сначала прифигел от количества велосипедистов, сперва они у него вызывали любопытство. А где-то через неделю они ему надоели, слишком много их (велосипед - национальное средство передвижения). Сейчас он их вообще не замачает.

 Отправлено: 20.09.12 15:43. Заголовок: EF пишет: А где-то ..

EF пишет:

цитата:

А где-то через неделю они ему надоели

Правильно, главное - не акцентировать внимание на объекте Не обращали внимание, вот и Марику тоже вскоре надоело

Из разряда таких историй: проходим мимо маленькой собачки; если хозяин не начинает судорожно хватать свою ненаглядную кроху на руки, наш даже голову не повернет в сторону, ну или максимум посмотрим на собачку, но стоит ее начать хватать, и не дай-то Бог еще визжать "аааа, держите вашего крокодила", у Ареса возникает стойкое желание схватить ее зубами и не позволить этому извергу ее взять на руки (он, конечно, под моим бдительным присмотром не позволяет себе этого делать, но всё-таки...).

 Отправлено: 20.09.12 16:41. Заголовок: vea-83@mail.ru пишет..

vea-83@mail.ru пишет:

цитата:

"аааа, держите вашего крокодила"

Мне кажеться, что будущих владельцев маленьких собачек обучают этой фразе при покупке щенка... ну типа экзамена на водительские права...

 Отправлено: 20.09.12 16:59. Заголовок: Volga пишет: Мне к..

Volga пишет:

цитата:

Мне кажеться, что будущих владельцев маленьких собачек обучают этой фразе при покупке щенка... ну типа экзамена на водительские права...

Мне тоже так кажется
Хотя мой "крокодил" без поводка более управляем, чем ее мусечкапусечкамасявочка на поводке
Извечная проблема большинства владельцев маленьких и больших собак... И бесполезно объяснять, что хватая таким образом собаку, они провоцируют еще большую агрессию

 Отправлено: 20.09.12 20:30. Заголовок: Ну,не всегда, у меня..

Ну,не всегда, у меня что ушедший ВЕНЯ,что Марта сразу полностью теряли интерес к собаке.Веня познакомится,Марта-сожрать.
Кстати,не совсем в тему,сегодня жена прикол рассказала.Гуляет с Мартой,подходит к подъезду,подвальный кошак сидит,Марта на поводке делает вперед"полет стрижа",сидит котяра.Марта получает пендель и музыкальное сопровождение жены-садится напротив котяры и так они неско минут созерцают друг друга.Потом подъездные бабульки коша прогоняют,путь домой свободен

 Отправлено: 20.09.12 20:51. Заголовок: vea-83@mail.ru пишет..

vea-83@mail.ru пишет:

цитата:

Замечая бегуна, отвлекала разными способами (когда команда, когда игрушка),

Вот здесь то у нас и пробел. Отвлечь ее очень трудно в такие минуты. Хотя стараюсь. Еще от расстояния зависит, если велосипедист или лыжник уже близко, то помогает скорее окрик или жесткая команда. Хотя небольшие успехи и у нас бывают.
vea-83@mail.ru пишет:

цитата:

И вот еще чему нас научили: если все-таки не успели среагировать и собака рванула, надо сделать вид, что так и было задумано, т.е. не орать в след убегающей собаки команды,

Так...а что же делать, если собака рванула на человека?

 Отправлено: 21.09.12 10:48. Заголовок: Sirena пишет: Так....

Sirena пишет:

цитата:

Так...а что же делать, если собака рванула на человека?

Кричать всё равно бесполезно. Наш когда так делал (ну он не бросался с попыткой сожрать, а просто запугивал, и я, конечно, говорю только о собственно опыте), я давала команду ко мне (можно сидеть, лежать, стоять), при неисполнении (а по началу он естественно был слишком увлечен процессом и команду не воспринимал) хватала его за холку и метелила его по асфальту за холку, рыча, топая на него ногами. Безусловно, в начале я не гуляла без поводка, без поводка - только с инструктором, который мог правильно оценить ситуацию (т.е. мы наоборот при инструкторе выжидали, когда Арес кинется, чтобы пресечь это, выбирали места, где народу побольше бегает, детей, велосипедов и пр. радостей). Пару тренировок и всё, больше Арес не кидается.

Т.е. главная цель была замкнуть внимание собаки на мне. Но все манипуляции я сейчас понимаю. До сегодняшнего момента мне все манипуляции и советы инструктора казались магией
Но я просто полностью отдалась ему в руки и спустя какое-то время поняла почему и как надо действовать в ситуации.
Вот сейчас, когда я вижу впереди, что бежит ребенок, я на всякий случай начинаю играть с собакой, вроде как и внимание его не акцентирую на объекте, а вроде как и собака при мне.
Кстати вот эту книжку советовала в одной теме по погрызушкам Елена инструктор http://lib.rus.ec/b/180743/read - практически по ней можно сказать работали.

 Отправлено: 21.09.12 16:39. Заголовок: vea-83@mail.ru А кт..

vea-83@mail.ru
А кто у Вас инструктор? И как к сему чудестнику попасть (если это возможно) ?

 Отправлено: 21.09.12 17:44. Заголовок: Volga пишет: vea-83..

Volga пишет:

цитата:

vea-83@mail.ru А кто у Вас инструктор? И как к сему чудестнику попасть (если это возможно) ?

Да вот сами пока к нему попасть не можем... Он периодами бывает в разъездах. Птица вольная
Но инструктор нереально классный... Вот пытаюсь пока сама до него достучаться. Как достучусь - спрошу про Вас обязательно! И кину тогда его телефон в личку.

 Отправлено: 21.09.12 17:54. Заголовок: vea-83@mail.ru пишет..

vea-83@mail.ru пишет:

цитата:

И кину тогда его телефон в личку.

 Отправлено: 21.09.12 20:46. Заголовок: vea-83@mail.ru пишет..

vea-83@mail.ru пишет:

цитата:

Кричать всё равно бесполезно. Наш когда так делал (ну он не бросался с попыткой сожрать, а просто запугивал, и я, конечно, говорю только о собственно опыте), я давала команду ко мне (можно сидеть, лежать, стоять), при неисполнении (а по началу он естественно был слишком увлечен процессом и команду не воспринимал) хватала его за холку и метелила его по асфальту за холку, рыча, топая на него ногами.

Все поняла. Вы имели ввиду, что собака рванула, когда она на поводке. А вот если без поводка.....тогда только кричать и бежать наверное...

 Отправлено: 22.09.12 11:22. Заголовок: Не....рванула на пов..

Не....рванула на поводке-это в принципе недопустимо. Решается резким рывком и командой :) Имелось в виду именно если рванул без поводка...От крика только хуже будет. Это как если собаки без поводка общаются между собой лучше, чем если попытаться схватить их, когда они попытаются сблизиться, чтобы обнюхаться. Сразу может спровоцироваться драка и агрессия.

 Отправлено: 22.09.12 17:18. Заголовок: vea-83@mail.ru пишет..

vea-83@mail.ru пишет:

цитата:

Имелось в виду именно если рванул без поводка...От крика только хуже будет.

Я что-то туплю наверное.
Вот собака рванула на человека, а я что ......стою попискиваю мячиком? тут она добегает до цели и...хорошо если только облает, а то и схватить может.
Вот если все таки рванула, то что советуют инструктора?

 Отправлено: 23.09.12 10:16. Заголовок: Sirena пишет: Вот с..

Sirena пишет:

цитата:

Вот собака рванула на человека, а я что ......стою попискиваю мячиком?

Ой, не могу... И смех и грех... Представила себе эту картину... а главное то, что скажет и сделает "цель" (хорошо, если сразу не вызовет скорую и милицию- не для себя, для "хозяина"- тут получаеться только два варинта- либо хозяин социально опасная личность и тогда в милицию либо он того этого... - тогда только скорая)...

Р.С. Тоже очень интересно, что правильно делать в такой ситуации... Нет, ну что нельзя собаке давать команду, когда знаешь заведомо, что она её не выполнит- это да. Бежать за собакой тоже нельзя, особенно если прозвучало "Стоять" или "Ко мне". Наподдать, когда собака вернеться сама тоже нельзя... Остаеться кричать?!- фу, нельзя, хвост отрублю скотина... Ведь не стоять же без дела, пока она доедает ни в чем не повинного бегуна или велосипедиста...
Р.С.№2- Только вся моя "теория" в реальной обстановке пошла прахом... у нас когда были попытки пару раз, то я и бежала и кричала и метелила по земле потом...

 Отправлено: 23.09.12 11:01. Заголовок: Volga пишет: Ой, не..

Volga пишет:

цитата:

Ой, не могу... И смех и грех... Представила себе эту картину... а главное то, что скажет и сделает "цель" (хорошо, если сразу не вызовет скорую и милицию- не для себя, для "хозяина"- тут получаеться только два варинта- либо хозяин социально опасная личность и тогда в милицию либо он того этого... - тогда только скорая)...

Представьте себя на месте человека на которого бросилась собака, смешно совсем не будет.

Volga пишет:

цитата:

Тоже очень интересно, что правильно делать в такой ситуации...

Да не нужно допускать этой ситуации. Не можете контролировать собаку, значит водите на поводке, либо в наморднике.

 Отправлено: 23.09.12 15:38. Заголовок: Не совсем в тему, но..

Не совсем в тему, но вспомнилось про Ладу...
А как бы отучить собаку тереться в транспорте о чужих людей в попытке снять ВСЕГО ЛИШЬ халтер ?

 Отправлено: 24.09.12 04:49. Заголовок: Соня пишет: Предста..

Соня пишет:

цитата:

Представьте себя на месте человека на которого бросилась собака, смешно совсем не будет.

Не только могу представить, но и была... спасибо мужу- он научил меня относиться к этому философски- главное защитить лицо и шею... а шрамы если остануться - как это - "Не ходовая, на скорость не влияет..."

цитата:

Да не нужно допускать этой ситуации. Не можете контролировать собаку, значит водите на поводке, либо в наморднике.

Соня, ну Вы же не знаете ситуации... оба раза собака сработала на охрану, один раз- в лесу когда бегун выбежал у меня со спины,я его не видела, зато его увидела собака- чел внушительного вида, выбигает из кустов со спины хозяйки и бежит в сторону хозяйки- Что моя собака должна была делать????!!!, один раз - вообще на своей территории, огроженной...
Но все это не отменяет саму суть вопроса- Хочу добиться того, что бы свою собаку я могла остановить в любой ситуации...

 Отправлено: 24.09.12 09:08. Заголовок: Volga пишет: Соня, ..

Volga пишет:

цитата:

Соня, ну Вы же не знаете ситуации... оба раза собака сработала на охрану, один раз- в лесу когда бегун выбежал у меня со спины,я его не видела, зато его увидела собака- чел внушительного вида, выбигает из кустов со спины хозяйки и бежит в сторону хозяйки- Что моя собака должна была делать????!!!

Я была в подобной ситуации, собаку в момент атаки тормазнула командой.

Volga пишет:

цитата:

Но все это не отменяет саму суть вопроса- Хочу добиться того, что бы свою собаку я могла остановить в любой ситуации...

Послушка наше все. Каждый день заниматься и заниматься ....

 Отправлено: 24.09.12 09:18. Заголовок: Соня пишет: собаку ..

Соня пишет:

цитата:

собаку в момент атаки тормазнула командой.

Да я стараюсь этого добиться...
Наша проблема в том и есть, что собака, когда считает что если кто-то покушаеться на "целостность" хозяев и дома должна их защитить во что бы то ни стало...

 Отправлено: 24.09.12 09:28. Заголовок: Volga Я тоже была ..

Volga Я тоже была в такой ситуации, когда мой кобель прокусил пьяному руку, пытавшемуся ночью в Марьиной роще, то ли замахнуться на меня, то ли еще что-то. И у него молниеносно сработал выработанный прием перехвата, но единственно, при команде "фу" он тут же отпустил и отошел в сторону. Но он беспрекословно выполнял все команды. Поэтому я считаю, что только послушанием можно добиться, чтобы собака даже в критических ситуациях СЛЫШАЛА и СЛУШАЛАСЬ команд хозяина. Конечно очень долгое и тяжелое это дело - обучить собаку полному послушанию, просто надо начинать с малого. При прогулке, когда собака гуляет, давать любые команды, послать ее за аппортом, а когда она добежит до него, дать команду "фу" и она должна вернуться без него. При возвращении к вам, до того, как она добежала до вас, дать команду "лежать" или любую другую и она должна, даже на полном скаку, буквально рухнуть на землю, исполняя команду. И так постоянно заниматься. Только таким способом я думаю, можно заставить собаку СЛЫШАТЬ и СЛУШАТЬСЯ вас. Как нас учил инструктор - послушание и выдержка у собак, а у вас выдержка и терпение.

 Отправлено: 24.09.12 09:49. Заголовок: Лавра пишет: Как на..

Лавра пишет:

цитата:

Как нас учил инструктор - послушание и выдержка у собак, а у вас выдержка и терпение.

Согласна на все 100!
У нас же не сразу всё получилось... Изначально мое "нельзяфукомнестоятьсидеть" никак не действовало на собакина. Нас научили не давать сто команд одновременно. Выработать определенное поведение, когда собака не послушалась. Касательно нас, я убегаю. Вот не послушался, побежал за кем-то, я даю команду и в секунду, если собака не сработала, я поворачиваюсь в противоположную сторону и убегаю. Да, это выглядело идиотски, но мне было наплевать, я хотела научить собаку послушанию.
Я пряталась по кустам от собаки, сидела по полчаса там, пока он одинокий рыскал, искал меня. На меня смотрели, как на больную. Но месяц "позора" и вот результат Хотя я и сейчас иногда "бегаю" от собаки, чтоб не расслаблялся. Кстати как итог, гуляя с ним, он всегда, всегда следит за мной: пройдет пару метров, оглянется (мало ли что, человек не надежный, вдруг еще куда денется опять).
Я выбрала команду "ко мне" на все случаи жизни (кроме когда собака должна резко остановиться). Сейчас это работает следующим образом: Арес без разрешения побежал "знакомиться" к собаке, хозяин собаки не рад, Арес уже бежит галопом туда, даю команду "ко мне", он плавно от объекта поворачивает и бежит ко мне. Всё - ситуация разрешена
Если выражается явное непослушание (у нас было, и еще какое! Арес начинал нас проверять "а что будет, если я сделаю вот так вот?"), тут уже другие методы: дала команду, явный игнор, или дала команду, проигнорировал, бросился к любому раздражителю, тут уж "силовой метод" (работа голосом, самым страшным: идти на собаку, топать на нее ногами, рычать, поднять руки к верху, растопырив их, чтобы казаться больше и страшнее (хозяйка в гневе), схватить за холку, повозить по земле). Ну это я перечислила самое страшное.
Понятное дело, я не говорю об агрессии, когда собака явно кидается и уже "давно" взрослая. Я с таким не сталкивалась, к тому же надо учитывать, что мой был всё-таки щенком, подросшим, но щенком. Работать с ним было проще, да и работать я начала с первого дня появления его у нас дома. Все, я считаю, должно происходить под бдительным присмотром инструктора. У нас были очень интересные, "естественные" методы дрессировки. Т.е. я вела себя как его сородич, по-собачьи: рычала, "кусалась", поощряла, думала по-собачьи. Но вот честно скажу, в жизни до такого бы сама не додумалась, спасибо исключительно моему инструктору, который открыл глаза на такие вещи. Много всякого, даже не знаю как всё получше рассказать, поделиться!
Если бы все собачники следовали элементарным собачьим правилам и хоть немного бы дрессировали собак, проблем бы с выгулом и агрессией собак не было бы вообще. Точно говорю.
Но на всё это надо терпение и необходимо "засунуть" свою гордость подальше, не бояться показаться идиотом (а занимались мы не на площадке, а в местах "естественного выгула", где вокруг люди, другие собачники и пр. прелести и раздражители).

 Отправлено: 24.09.12 12:58. Заголовок: Соня пишет: Послушк..

Соня пишет:

цитата:

Послушка наше все. Каждый день заниматься и заниматься ....

Так никто и не спорит. Разве здесь есть люди, которые не занимаются со своей собакой?
Но вопрос остался открытым.
Все очень хорошо объяснили, как и чего собака должна уметь и слушаться, но интереснее читать, как этому научить собаку и что все же делать, если собака уже рванула на человека.....
Я тоже со своей занимаюсь каждый день, правда сама, без инструктора и поэтому с удовольствием читаю советы людей, которые знают что делать, а главное умеют это объяснить и донести до ума читателя, а не посылают всех к инструкторам. Инструктора тоже разные бывают.
vea-83@mail.ru пишет:

цитата:

Касательно нас, я убегаю. Вот не послушался, побежал за кем-то, я даю команду и в секунду, если собака не сработала, я поворачиваюсь в противоположную сторону и убегаю.

Да, я тоже так делаю.
Один раз у нас был смешной случай. Дитта еще была подростком не очень слушалась команды"ко мне". Мы вышли с ней за калитку, мне нужно было что-то вынести, наверное мусор. Тут откуда не возьмись появились два узбека, вот только что никого не было. Дитта рванула на них, и стала очень грозно облаивать, они встали как вкопанные, а я.....зная, что просто " ко мне" не поможет ни разу, побежала в калитку на участок..... Диттка конечно за мной. Ну думаю...мужики наверное в штаны наложили, собака бросается, сейчас сожрет, а хозяйка взяла и убежала.....

А еще мне запомнились слова одной дрессировщицы: " НИКОГДА не преувеличивайте возможности Вашей собаки. Например - НИКОГДА не ходите без поводка вдоль дороги, собака МОЖЕТ рвануть на какой то раздражитель."
Поэтому просто говорить, - заниматься и заниматься это не совсем корректно. Это прежде всего животное, собака, и как бы она не была вымуштрована она может не сработать, так как Вы от нее ждете. Это же не робот.

 Отправлено: 24.09.12 13:35. Заголовок: Sirena пишет: Так ..

Sirena пишет:

цитата:

Так никто и не спорит. Разве здесь есть люди, которые не занимаются со своей собакой?

А Вы думаете нет? Приходит допустим человек с работы и идет заниматься с собакой ОКД, каждый день?

Sirena пишет:

цитата:

Все очень хорошо объяснили, как и чего собака должна уметь и слушаться, но интереснее читать, как этому научить собаку и что все же делать, если собака уже рванула на человека.....

Команды должны быть отработаны до автоматизма, и тогда даже если бросится, шанс остановить ее больше.

Sirena пишет:

цитата:

Я тоже со своей занимаюсь каждый день, правда сама,

Какие у Вас успехи, поделитесь.

Sirena пишет:

цитата:

удовольствием читаю советы людей, которые знают что делать, а главное умеют это объяснить и донести до ума читателя, а не посылают всех к инструкторам.

И сможете определить подходят советы для Вашей собаки или нет?

Sirena пишет:

цитата:

Поэтому просто говорить, - заниматься и заниматься это не совсем корректно. Это прежде всего животное, собака, и как бы она не была вымуштрована она может не сработать, так как Вы от нее ждете. Это же не робот.

Может и не сработать, но шансы минимальны.

 Отправлено: 24.09.12 14:37. Заголовок: Sirena пишет: "..

Sirena пишет:

цитата:

" НИКОГДА не преувеличивайте возможности Вашей собаки. первое чему нас научил наш инструктор "Доверяй своей собаке на 100 %". Я стала доверять ему совсем не давно. Но здравый смысл, конечно, должен присутствовать: есть места, в которых ходить только на поводке; если вижу, что навстречу идет человек с собакой на поводке,я тоже возьму; дорога к парку и обратно, переход через дорогу только на поводке. НО: я гуляю вдоль дороги утром (как говориться, малый круг), и ни мне не придет в голову, что Арес побежит, ни Аресу не придет в голову побежать через дорогу за каким-то там раздражителем. Большие уже так делать...

Соня пишет:

цитата:

А Вы думаете нет? Приходит допустим человек с работы и идет заниматься с собакой ОКД, каждый день?

это я В прошлом году, как у меня появился Арес, задалась целью, воспитать собаку таким образом, чтобы никаких проблем с ним не было, и как можно скорее завоевать его доверие. Занималась в течение трех месяцев по 3-4 раза в неделю с инструктором и каждый день сама. Занимались либо после работы, либо до. Но я согласна, не у всех есть такая возможность (я имею в виду материальная, временная - было бы желание, время найдется). Но я решила, что я лучше поограничиваю себя в удовольствиях, но оплачу занятия.

Соня пишет:

цитата:

Поэтому просто говорить, - заниматься и заниматься это не совсем корректно. Это прежде всего животное, собака, и как бы она не была вымуштрована она может не сработать, так как Вы от нее ждете. Это же не робот.

Дело не в муштре... Воспитывается не робот, в том-то и дело, что цель дрессировки воспитать собаку, которая думает и правильно воспринимает окружающую действительность.
Т.е. инструктор тогда сказал, чтобы я отнеслась как к воспитанию ребенка, но не забывая, что говорить надо на собачьем языке Это трудно объяснить... Увы я не профессионал, и смогу что-то посоветовать только применив к своей собаке...
Т.е. Арес понимает уже на уровне "так нельзя делать, потому что это неприемлемо" или "так надо поступить, потому что это правильное поведение" и как бонус, кличка, произнесенная мной в разных ситуациях работает как команда: впереди толпа людей, даю кличку, Арес подходит идет рядом, толпа проходит мимо, Арес бежит дальше по своим делам; впереди едет велосипед, даю кличку, Арес оглядывается, потом видит велосипед, останавливается, пропускает, идет дальше. Как-то так. Т.е. Арес стал самой настоящей собакой компаньоном.

 Отправлено: 24.09.12 14:43. Заголовок: vea-83@mail.ru пишет..

vea-83@mail.ru пишет:

цитата:

это я

 Отправлено: 24.09.12 15:19. Заголовок: Sirena пишет: Ну ду..

Sirena пишет:

цитата:

Ну думаю...мужики наверное в штаны наложили, собака бросается, сейчас сожрет, а хозяйка взяла и убежала.....

Дааааа, знакомая фигня Я же также: рванул Арес к собаке, я ему "ко мне" раз, "ко мне" (уже страшным тоном) два, через 3 секунды разворачиваюсь и бегу, люди на меня как на сумасшедшую смотрят, а я бегу себе и - в кусты. Сижу там, Арес потерял меня (он в то время еще по запаху не научился находить), бегал-бегал, не нашел, инструктор мне говорит "Сиди", ну я сижу. А Арес пошел себе, прибился к знакомой собачьей компашке, и крутится около них. Я сижу злая, тут мне инструктор объяснил, что Арес не найдя меня, получил большой стресс, его психика ему подсказала, что надо просто сделать вид (!!!) и убедить себя, что я рядом, поэтому он нашел знакомых и тусовался с ними
Через какое-то время позвала его еще раз - нашел.
Ну вот я сама разве догадлаась ы до такого?... Тут собачью психику понимать надо...
Но как же я себя глупо чувствовала в этих кустах... мимо люди ходят, а мне двигаться нельзя, вставать нельзя. Сижу, как дура блаженная...
Чего только не было... я разве что на четвереньках с ним не бегала Хотя практически до этого доходило...
А выдержка... это песня: по полчаса меня заставлял сидеть в подъезде инструктор (я на него ругалась, что он варвар), а собака сидит около подъезда. Мимо проехала машина, Арес, оглядываясь, как бы откуда хозяйка не выскочила и его не наругала, аккуратненько так попу переставлял пока машина мимо проезжала. Я вся слезами облилась глядя через окно на это. Но что делать, мастер-гуру сказал, что так надо, значит так надо.
В общем меня как всегда захлестывают эмоции, ничего связного рассказать не могу Я не могу сказать, что Арес выполняет команды как в кино. НО: мы уж точно друг друга понимаем - он понимает, что я хочу, я понимаю, что он хочет и что может сделать. Пожалуй, это самое важное в взаимопонимании человека и собаки.

 Отправлено: 24.09.12 15:28. Заголовок: Конечно, когда идете..

Конечно, когда идете вдоль дороги, то лучше все-таки, чтобы собака была рядом и на поводке,т.к. в этом случае пострадает скорее всего собака, а не машина. А вот в случае с человеком, это все же лучше отрабатывать на площадке, где можно предусмотреть почти все варианты. И еще, обязательно надо ходить с собакой в места скопления людей, чтобы она привыкла к большой толпе и это ее не пугало и не настраивало на агрессию. Не надо разрешать гладить собаку посторонним,т.к. она может тянуться к ним, а люди, не понимая ее наклонностей, начнут повышать голос, размахивать руками, чтобы отпугнуть ее,тем самым провоцируя на нападение. По идее, она должна свободно передвигаться между людьми, проявляя при этом бдительность, но никак не агрессию. Не знаю, как сейчас, а раньше на выставках, собаку сажали на расстоянии от хозяина и при подзыве она проходила сквозь толпу людей, никак не реагируя на них. Гуляя со своей собакой можно минут 15-20 посвятить закреплению всех навыков, а чтобы псятина не смылась не вовремя, проделывайте все на длинном поводке, а потом и без поводка. У каждой собаки свой характер, поэтому конечно тяжело предугадать все ее действия, но, наблюдая за ней, вы сможете контролировать ее командами, переключая ее внимание на себя.

 Отправлено: 24.09.12 15:45. Заголовок: Лавра пишет: Гуляя..

Лавра пишет:

цитата:

Гуляя со своей собакой можно минут 15-20 посвятить закреплению всех навыков, а чтобы псятина не смылась не вовремя, проделывайте все на длинном поводке, а потом и без поводка.

Вот это самый правильный совет: обязательно, каждую прогулку работаем и закрепляем навыки.

Лавра пишет:

цитата:

Не знаю, как сейчас, а раньше на выставках, собаку сажали на расстоянии от хозяина и при подзыве она проходила сквозь толпу людей, никак не реагируя на них.

Кстати мысль... надо попробовать. Я делала только, когда несколько человек проходит мимо (у нас аллеи в парке, там всегда люди гуляют). Толпой, конечно, не назовешь, но Арес не обращает внимание на мимо проходящих людей, а сосредоточен на мне и что я ему сейчас скажу.

Лавра пишет:

цитата:

А вот в случае с человеком, это все же лучше отрабатывать на площадке, где можно предусмотреть почти все варианты.

Мы отрабатывали в местах, где гуляем, но под бдительным присмотром инструктора. Площадка площадкой, а гулять-то придется в парке. Причем работали в разных местах: во дворах, просто на улицах. Чтобы у собаки не сложилось стереотипа места.

Вот пока что только с излишней осторожностью и шараханьем не справились... Начала работать с замахом и оглаживанием после замаха. Надо еще посторонних найти, кто мог бы помочь Да кто ж согласится

 Отправлено: 24.09.12 17:06. Заголовок: vea-83@mail.ru пишет..

vea-83@mail.ru пишет:

цитата:

Т.е. Арес понимает уже на уровне "так нельзя делать, потому что это неприемлемо" или "так надо поступить, потому что это правильное поведение"

У Вас хороший инструктор!
Моя собака доминантная и она по своей природе сначала сама оценивает ситуацию, а потом уже действует. Такие собаки в стае следят за порядком, принимают решения и ставят других собак, которые ниже их по рангу, на место. У доминантных собак гораздо выше интеллект и ей обязательно нужно убедиться, что команда, данная хозяином соответствует ситуации. Отрабатывать команды до автоматизма, это не совсем то. Это не для доминантов. Если она например не послушается и ей " навалять, то она все равно будет уверена, что поступила правильно, а вот хозяин в ее глазах потеряет свой вес, ведь он требует от нее неправильного поведения. Она то знает, что не села или не легла потому, что нам угрожала опасность.
Лавра пишет:

цитата:

Гуляя со своей собакой можно минут 15-20 посвятить закреплению всех навыков,

Конечно так и делаем.
Лавра пишет:

цитата:

У каждой собаки свой характер, поэтому конечно тяжело предугадать все ее действия, но, наблюдая за ней, вы сможете контролировать ее командами, переключая ее внимание на себя.

Золотые слова.
В общем, возвращаясь к вопросу, что делать если собака рванула на человека, я думаю, что все же ее следует остановить командой или " ко мне" или " стоять" или некоторые применяют " лежать". И скорее всего это получится с окриком.
Мы отрабатывали команду " ко мне" по определенной методике и после этого собака стала вообще спокойнее реагировать на лыжников и велосипедистов и в принципе на людей.

 Отправлено: 24.09.12 20:57. Заголовок: Некогда цитаты искат..

Некогда цитаты искать-по памяти,в этой теме или др.писали:на плечах бандюга ворвался в квартиру,пес был дома,вмешался,вырвал кусок.
Представляю авторов, после этого волохающего песку за то что без команды бросился ни,ни.
У нас соседку выше также гробанули ,еще ножем по горлу(не сильно,тока напугать),когда соседи спрашивали что не кричала,ответ-находилась в ступоре.
Кстати,в 50,60 тые годы,да и дальше какоето время собак ставили на охрану по другому-СОБАКА ОБЯЗАНА БЕЗ КОМАНДЫ ЗАЩИТИТЬ ХОЗЯИНА.Разговаривал на эту тему с несколькими кинологами,получил ответ-ЭТО ПРАВИЛЬНО,НО в,особенно в больших городах, важнее(скажем по жизни) чтобы собака не проявила,случайно,агрессии к человеку.
Соня пишет-не уверенны в собаке-держите на поводке и в наморднике.А Вы отпускаете?Уверенность может быть на 99,9%,100%это самоуверенность и безответственность. Всегда мизерный шанс есть,что собака сорвется.
Работой можно добииться ОЧЕНЬ многого,но из злобного овчара белого зайчика не сделаешь.Тогдаб любая собака подходила в поводыри,а бракуют 99 из 100(или больше) И очень большой % из за того что собака может сдернуть в сторону.А уж там ПРОФИ работают.
По поводу не давать команды если уже несется???С одной стороны-да,все инструкторы учат,не уверен в выполнении,не командуй
НО и НО и НО.Надо в деталях поспрашивать.
ПЫ СЫ.Как стыкуется,если собака должна охранять территорию без хозяина,но без команды не имеет права ничего предпринимать?

 Отправлено: 24.09.12 23:07. Заголовок: vea-83@mail.ru Моя ..

vea-83@mail.ru Моя цитата:

цитата:

А вот в случае с человеком, это все же лучше отрабатывать на площадке, где можно предусмотреть почти все варианты.

Это при работе с фигурантом - охрана, конвоирование. Т.е. собака должна вести себя при этом бдительно, но реагировать и нападать только в том случае, когда он(фигурант) предпринимает агрессивные действия или побег. Задержание - это само-собой. Надеюсь, что понятно объяснила, а то уже ум за разум заходит!

 Отправлено: 25.09.12 12:49. Заголовок: Лавра пишет: При пр..

Лавра пишет:

цитата:

При прогулке, когда собака гуляет, давать любые команды, послать ее за аппортом, а когда она добежит до него, дать команду "фу" и она должна вернуться без него. При возвращении к вам, до того, как она добежала до вас, дать команду "лежать" или любую другую и она должна, даже на полном скаку, Спасибо! Отличный совет!! Вчера и сегодня так делали. Давала неожиданные команды, целой серией, это для нас то что нужно. Собака не просто приучается слушаться, она мыслит постоянно, у нее мозги загружены. Для интеллектуалов это то, что нужно. сергей пишет: [quote]Соня пишет-не уверенны в собаке-держите на поводке и в наморднике.А Вы отпускаете?Уверенность может быть на 99,9%,100%это самоуверенность и безответственность. Всегда мизерный шанс есть,что собака сорвется.

+1000!!!

 Отправлено: 26.09.12 08:11. Заголовок: Sirena пишет: Моя ..

Sirena пишет:

цитата:

Моя собака доминантная и она по своей природе сначала сама оценивает ситуацию, а потом уже действует. Такие собаки в стае следят за порядком, принимают решения и ставят других собак, которые ниже их по рангу, на место. У доминантных собак гораздо выше интеллект и ей обязательно нужно убедиться, что команда, данная хозяином соответствует ситуации. Отрабатывать команды до автоматизма, это не совсем то. Это не для доминантов. Если она например не послушается и ей " навалять, то она все равно будет уверена, что поступила правильно, а вот хозяин в ее глазах потеряет свой вес, ведь он требует от нее неправильного поведения. Она то знает, что не села или не легла потому, что нам угрожала опасность.

Да уж, выхожу я гулять с собакой, а она сама решает в какую ей сторону пойти, с кем, допустим, разборки устроить. А я так просто, бесплатное к ней приложение, болтающееся на другом конце поводка.

сергей пишет:

цитата:

Уверенность может быть на 99,9%,100%это самоуверенность и безответственность. Всегда мизерный шанс есть,что собака сорвется.

А зачем тогда заниматься, ну ведь все равно сорвется? Проще одеть на собаку строгач, нацепить намордник, в руки пульт от ЭШО и вообще проблем не будет. Будет счастье

Из темы удаляюсь, напоследок советую посмотреть ролики. Собака выполняет команды 7 летней девочки, а не решает сама, что ей делать.

http://www.youtube.com/watch?v=Sn3VghnNEpc&feature=player_embedded#
http://www.youtube.com/watch?v=RTZmIFdgU2M&feature=related

 Отправлено: 26.09.12 11:13. Заголовок: Вот это воспитание!!..

Вот это воспитание!!! Я вся обзавидовалась

 Отправлено: 26.09.12 12:47. Заголовок: Соня пишет: Да уж, ..

Соня пишет:

цитата:

Да уж, выхожу я гулять с собакой, а она сама решает в какую ей сторону пойти, с кем, допустим, разборки устроить. А я так просто, бесплатное к ней приложение, болтающееся на другом конце поводка.

Как это Вы так все по своему перевернули то.....
Советую мыслить шире.

 Отправлено: 27.09.12 14:57. Заголовок: Ураааа!!!! Наш инстр..

Ураааа!!!! Наш инструктор вернулся, уже со следующей недели продолжим наши занятия. В теме отпишусь, как успехи по нашей проблеме

Sirena пишет:

цитата:

Как это Вы так все по своему перевернули то..... Советую мыслить шире.

ага...

Лавра пишет:

цитата:

Это при работе с фигурантом - охрана, конвоирование. Т.е. собака должна вести себя при этом бдительно, но реагировать и нападать только в том случае, когда он(фигурант) предпринимает агрессивные действия или побег. Задержание - это само-собой. Надеюсь, что понятно объяснила, а то уже ум за разум заходит!

Понятнее некуда Лавра, спасибо! Вы всегда очень развернуто и интересно пишите!

сергей пишет:

цитата:

Кстати,в 50,60 тые годы,да и дальше какоето время собак ставили на охрану по другому-СОБАКА ОБЯЗАНА БЕЗ КОМАНДЫ ЗАЩИТИТЬ ХОЗЯИНА.Разговаривал на эту тему с несколькими кинологами,получил ответ-ЭТО ПРАВИЛЬНО,

Согласна, вот это и есть золотая середина, собака должна правильно реагировать на ситуацию и должна понимать и чувствовать, когда надо защитить, а когда "всё ок". В этом и заключается сложность воспитания собаки-компаньона. Но именно к этому я и стремлюсь. Однако и "на старуху бывает проруха" Собака не робот... Как и человек может ошибиться...
Поговорю со своим инструктором на эту тему.
Чтобы воспитать "неробота" нужно ооочень много трудиться и иметь многоооо терпения, у меня оно есть И считаю, что было бы желание, научить можно абсолютно всему (конечно, в рамках собачьих возможностей).
Не поняла, что в этих роликах необычного... Я так понимаю это показывают IPO, то, чем мы как раз и занимаемся В ролике собака работает. Она это знает. И мы точно также работаем. Арес знает, сейчас будем работать, однако правильно реагировать на ситуацию в принципе и уметь работать - вещи разные. Понять это сложно, пока таким образом не поработаешь с грамотным инструктором.

 Отправлено: 27.09.12 17:09. Заголовок: Раньше в 60-70 годы,..

Раньше в 60-70 годы, выставки и показательные выступления с собаками всех пород проходили на ВДНХ, Сокольниках, Останкино. Всегда бывало много народа и показательные выступления были очень интересными. Вспоминаю выступление одной девочки, своей ровесницы(12-14 лет) с дворняжечкой. Работала на ура, безукоризненно выполняла все команды и, это при огромной стечении народа, дети орали, шум, вопли, хлопушки и пр. Она буквально предугадывала все команды, которые ей хозяйка давала - она работала с интересом и это было видно. Так что можно выдрессировать любую собаку, было бы желание и терпение. Самое главное в дрессировке, чтобы собака не уставала и ей было интересно все делать. Мой кобель, когда мы по воскресеньям шли на площадку, выхватывал у меня портфель со своими принадлежностями и буквально несся на всех парах на площадку, где мы занимались. У нас был хороший инструктор и он всегда видел и подсказывал, что мол вы сегодня на собаку не кричите и не требуйте многого, у нее нет интереса к работе. Подождите, пойдите погуляйте, а потом возвращайтесь и начинайте заниматься. Чтобы собака хорошо работала ее надо заинтересовать и она потом выложится по полной. И это не будет автоматизмом.

 Отправлено: 27.09.12 17:24. Заголовок: Лавра пишет: Так чт..

Лавра пишет:

цитата:

Так что можно выдрессировать любую собаку, было бы желание и терпение. Самое главное в дрессировке, чтобы собака не уставала и ей было интересно все делать.

Лавра пишет:

цитата:

У нас был хороший инструктор и он всегда видел и подсказывал, что мол вы сегодня на собаку не кричите и не требуйте многого, у нее нет интереса к работе.

Воот, и у нас также! Как-то раз приехал к нам инструктор, занятие длилось ровно 10 минут Он прям с ходу " собака сегодня работать не будет". А бывает полтора часа как 5 минут пролетают. Бывает сделаем одно упражнение, отработаем одну команду и всё. И всегда заканчиваем на "позитиве". Вот сделал что-то супер просто и всё. Стоп. Чтобы запомнил, улеглось всё. И дальше можем просто гулять. Он наблюдает собаку, всегда поправит, когда я "как-то не так посмотрела на собаку", как правильно проработать бытовую ситуацию голосом. Т.е. помимо именно занятий и отработки команд, всегда на занятии немного психологией занимаемся

 Отправлено: 28.09.12 09:54. Заголовок: vea-83@mail.ru пишет..

vea-83@mail.ru пишет:

цитата:

Не поняла, что в этих роликах необычного... Я так понимаю это показывают IPO, то, чем мы как раз и занимаемся В ролике собака работает. Она это знает. И мы точно также работаем.

И я не поняла....собаку научили выполнять команды ребенка - это смотрится впечатляюще!
Но это вовсе не означает, что собака слушется по жизни этого ребенка.
Жизнь с собакой это не только выполнение команд. В жизни мы каждый день сталкиваемся с разными ситуациями, в мозгу собаки проходит множество сложных процессов и образуется причинно следственных связей.
Есть собаки, которые в стае стоят на нижней ступени иерархии, они по природе своей подчиняются. Таких собак обучать проще, они хорошо выполняют команды, для них любой человек это лидер.А есть собаки - доминанты( я уже писала, как моя) В стае они оценивают ситуацию, принимают решение и следят за порядком. Что бы стать лидером для такой собаки нужно ОЧЕНЬ постараться завоевать ее уважение. Собака должна понять, что все действия хозяина не противоречат ее логике, тогда он для нее становиться лидером. Например, она прекрасно понимает, что быстро приближающийся лыжник, у которого в руках две палки и он ими размахивает на данный момент гораздо важнее, чем игрушка, которой хозяин пытается ее отвлечь.
С такой собакой нужно действовать по другому.
И, кстати Соня писала, что команды нужно заучивать до автоматизма....Соня, не до автоматизма, а до выработки рефлекса, так правильнее.
vea-83@mail.ru пишет:

цитата:

В этом и заключается сложность воспитания собаки-компаньона

Мне очень нравится такой подход. Нужно заниматься именно воспитанием, а не только учить выполнять команды. А воспитание бывает разным. Можно отучать думать, а можно развивать эту способность. Это кстати и к людям относится.

 Отправлено: 28.09.12 10:28. Заголовок: Sirena пишет: Жизнь..

Sirena пишет:

цитата:

Жизнь с собакой это не только выполнение команд.

Точно, о чем и речь

Sirena пишет:

цитата:

А есть собаки - доминанты( я уже писала, как моя)

Да-да-да, знакомо мне это... увы когда у меня появился пес-доминант (предыдущий овчар), я намучалась... Это был лидер по жизни и боец по определению. Сейчас безумно жаль, что тогда рядом с нами не было такого инструктора, как сейчас. Но предыдущий опыт многому меня научил. Доминанта-щенка можно направить в правильное русло в щенячьем периоде. Инструктор делился опытом, говорил, кстати, что это не определяющее, но учитывать надо.

Sirena пишет:

цитата:

а до выработки рефлекса, так правильнее.

Именно! Это нам на первом занятии инструктор объяснял как раз. Что сначала мы учимся выполнять команды "потому что так надо", потом у собаки вырабатывается рефлекс, а потом он начинает "учиться сам и понимать зачем он это делает". Ну и я училась вместе с собакой.

Sirena пишет:

цитата:

Это кстати и к людям относится.

Вооот, ключ подхода Вот и в нашей дрессировке был подход как к воспитанию ребенка. Подход ничем не отличается. Поэтому я так "держусь" за нашего мастера-гуру и главного воспитателя меня и Ареса

 Отправлено: 28.09.12 11:32. Заголовок: vea-83@mail.ru пишет..

vea-83@mail.ru пишет:

цитата:

Вот и в нашей дрессировке был подход как к воспитанию ребенка. Подход ничем не отличается.

Во ВО-100% Сам дрессирую(тренирую) детей,разницы мало.Кстати,замечу,дети плохо владеющии русским или глухие,часто лучше понимают задание-очень внимательно смотряти показ.Не осмыслил как это на животину перенести

 Отправлено: 28.09.12 12:19. Заголовок: Sirena пишет: Совет..

Sirena пишет:

цитата:

Советую мыслить шире.

Да нет уж спасибо. А то и правда буду считать. что оказывается неуверенное поведение и страх нужно трактовать как недоверчивость к посторонним.

vea-83@mail.ru пишет:

цитата:

собака должна правильно реагировать на ситуацию и должна понимать и чувствовать, когда надо защитить, а когда "всё ок".

Собака будет действовать соответственно тому, чему и как ее научили и не более того.

Sirena пишет:

цитата:

Собака должна понять, что все действия хозяина не противоречат ее логике, тогда он для нее становиться лидером.

Э.., ну вот даже нет слов.

Sirena пишет:

цитата:

Например, она прекрасно понимает, что быстро приближающийся лыжник, у которого в руках две палки и он ими размахивает на данный момент гораздо важнее, чем игрушка, которой хозяин пытается ее отвлечь.

Если собаке важнее какой-то мужик с палками, чем хозяин, о чем вообще можно говорить.

vea-83@mail.ru пишет:

цитата:

Как-то раз приехал к нам инструктор, занятие длилось ровно 10 минут Он прям с ходу " собака сегодня работать не будет".

То есть, собака у Вас работает когда хочет.

vea-83@mail.ru пишет:

цитата:

Что сначала мы учимся выполнять команды "потому что так надо", потом у собаки вырабатывается рефлекс, а потом он начинает "учиться сам и понимать зачем он это делает"

И зачем?

 Отправлено: 28.09.12 13:13. Заголовок: сергей пишет: Не ос..

сергей пишет:

цитата:

Не осмыслил как это на животину перенести

Как мне сказал инструктор "надо самому стать немного собакой"

Соня пишет:

цитата:

То есть, собака у Вас работает когда хочет.

Вы так и не поняли суть нашей дрессировки. Это грустно.
Поясню: собака существо живое, у нее тоже бывает настроение, самочувствие, новолуния, полнолуния и пр.пр.пр. моменты. В такие дни мы отрабатываем минимум, чтобы собака всё усвоила иначе какой толк от занятия. Но это не означает, что собака не подчиняется и ведет себя как хочет. Не надо переворачивать мои слова на свои лад.

Соня пишет:

цитата:

И зачем?

Чтобы не воспитывать тупого робота и машину. Собака мыслящая и развитая, а не просто тупо исполняющая команды - это интересно. Можно научить механизму, и собака будет только "так и не как больше " делать, а можно подойти к процессу творчески. Моя цель не только выучить собака подчиняться, но и развить ее всесторонне. Кому-то это надо, кому-то нет. Я не претендую на "априори правильну дрессировку". Есть собаки, выученные только бегать по рингу. Она будет Вам любые фигуры в этом ринге "исполнять", но как только собака выходит за пределы ринга, она становится "неуправляемой". Зачастую это наиболее частое явление. И этим опытом со мной делится наш инструктор.
Также и в образовании людей: кого-то научили быть работающей машиной, ни шагу вправо, ни шагу влево (военные допустим, но специфика их профессии), а кого-то научили знать хорошо свою профессию, но подходить к ней творчески. Мне не нужна "военная" собака, вот и вся моя цель.

 Отправлено: 28.09.12 14:01. Заголовок: vea-83@mail.ru пишет..

vea-83@mail.ru пишет:

цитата:

Вы так и не поняли суть нашей дрессировки. Это грустно.

Ну почему же не поняла, поняла. Почему грустно? Вас учат так, меня учили по-другому.

vea-83@mail.ru пишет:

цитата:

Она будет Вам любые фигуры в этом ринге "исполнять", но как только собака выходит за пределы ринга, она становится "неуправляемой".

Я в курсе.

Только вы не поняли вопроса.

vea-83@mail.ru пишет:

цитата:

Что сначала мы учимся выполнять команды "потому что так надо", потом у собаки вырабатывается рефлекс, а потом он начинает "учиться сам и понимать зачем он это делает"

Собака по вашему понимает, для чего ей дана команда "сидеть"?

У Вас собака уже больше года, мне вот интересно какой стадии послушания вы достигли?

vea-83@mail.ru пишет:

цитата:

Моя цель не только выучить собака подчиняться, но и развить ее всесторонне.

Например?

 Отправлено: 28.09.12 15:35. Заголовок: Соня, Вы похожи на и..

Соня, Вы похожи на интернет-тролля , такое ощущение, что предыдущие сообщения Вы не читаете, выхватываете куски и задаете по ним вопрос.
Соня пишет:

цитата:

Собака по вашему понимает, для чего ей дана команда "сидеть"?

А что, дрессировка ограничивается только командой "сидеть"? Я уже Выше описывала, что для компаньона в условиях прогулки команда сводится к кличке. Собака по-разному в зависимости от ситуации воспринимает "кличку". Выше это уже описывалось, как это работает.

Соня пишет:

цитата:

У Вас собака уже больше года, мне вот интересно какой стадии послушания вы достигли?

Что значит стадия послушания? Предела совершенству нет, но то, что показано в ринге с девочкой (кроме защиты, защиту вот только начнем), делает уже давно.
Если имеется в виду диплом по послушке, то он сдан. И не ради диплома, экзамен принимал наш инструктор с той точки зрения, что можем мы уже переходить на новую стадию или нет.
Касательно, уровня. Это сложно оценить. Но мы, скажем так, находимся в постоянной подготовке к сдаче IPO. Не знаю, скажет ли Вам о чем-то то, что собака делает команду место с апортировочным предметом из-за любого препятствия на расстоянии... да на любом расстоянии. И мне уже трудно представить, что моя собака не поймет какую-либо новую команду. На раз-два-три выучивается. Потому что научился учиться.

Соня пишет:

цитата:

Например?

Примеров масса. Вплоть до понимания целиком предложений. Как тут можешь что-то рассказать. С собакой становится интересно работать, потому что он уже начал учиться, а не просто выполнять команды. Это сложно объяснить, я уже говорила, это надо видеть и быть в теме.
И я еще раз повторяю, что не претендую на то, что наша дрессировка самая правильная. У всех свои методы. Кто-то вообще считает, что собаку не надо дрессировать. Выучил команду сидеть, лежать и хватит с нее.
Соня пишет:

цитата:

Я в курсе. Только вы не поняли вопроса.

Значит Вы некорректно его задали.

 Отправлено: 28.09.12 18:12. Заголовок: сергей пишет: Кстат..

сергей пишет:

цитата:

Кстати,замечу,дети плохо владеющии русским или глухие,часто лучше понимают задание-очень внимательно смотряти показ.Не осмыслил как это на животину перенести

Сергей - как я делала со своей иногда... например команду "Барьер" изучали прыгая совместно...
Скрытый текст

Ну не ведеться собака ни на вкусняшки, ни на игрушки, ни на других собак, ни даже когда этого слона вдвоем с мужем извините в пихали этот барьер осваивая... И не потому, что он боялся, просто не понимал, зачем ему через него сигать, если его например, можно обойти..

 Отправлено: 28.09.12 18:20. Заголовок: Мы не очеловечиваем ..

Мы не очеловечиваем собаку, мы относимся к ней по-человечески! Хорошо и правильно обученная собака может понимать своего хозяина буквально с полуслова. И слова она тоже понимает. Моя черная немка, когда я просила принести мне что-то со стола, подходила к нему и стаскивала с него(она была 56 см в холке) ту вещь, на которую я говорила "ДА" и, если брала не ту, то на "Нет", оставляла ее лежать. А потом она уже знала, что нужно - газету, очки, ручку и пр. Все-таки собаки понимают, пускай не все, но, если с ними проводишь много времени и,обучая, разговариваешь, то они, каким-то образом, начинают чувствовать и понимать вас. Они же приходят и начинают вас жалеть и лизать, когда вы больны или расстроены и наоборот, когда вы смеетесь, то они веселы и проказливы! А как же собаки, не уходящие с могил своих хозяев? Это как можно объяснить, если не их чувствами и их разумом? А по-поводу обучения, то она же(немка) делала выборку чужой вещи(чему я ее никогда не обучала) и по следу привела меня к той двери, где жил мальчишка, который пытался поджечь нам дверь в квартиру и родители которого потом извинялись, когда об этом узнали . Я видела кобеля на выставке, который бегал рысью в ринге без хозяина, тот стоял в стороне и только ободрял его. Конечно тяжело перевоспитать собаку, которую вы взяли не со щенка(кто же спорит), но и это возможно. Не одной только дрессировкой, но терпением и любовью можно сделать из собаки верного друга. (Кому не нравится, я не виноват! )

 Отправлено: 28.09.12 18:24. Заголовок: А может -быть к соба..

А может -быть к собаке, работающей с девочкой применяли ЭШО.

 Отправлено: 01.10.12 13:16. Заголовок: Лавра пишет: Не одн..

Лавра пишет:

цитата:

Не одной только дрессировкой, но терпением и любовью можно сделать из собаки верного друга. (Кому не нравится, я не виноват! )

Согласна на все 100