Отправлено: 19.09.12 11:19. Заголовок: Арес боится...

Вот недавеча я тут хвасталась, что мой "идеально выдрессированный пес" слушается и все такое... Но и у нас оказалось не без проблем. Как с этим бороться, не знаю. С инструктором связь на время потеряла (уехал по-моему за границу и пока что не имеем возможности заниматься).
Так вот: собак не боится выстрелов, салютов и пр. НО боится людей, шарахается от резкого движения (хвост не поджимает, но шарахается), может припасть к земле (не ползет, а пригибается и в сторону) и дернуться в сторону. К примеру, гуляла утром, на корточках сидел таджик, проходили мимо по команде рядом, Арес от сидящего шарахнулся и прошел на почтительном расстоянии от сидящего на корточках (и это на команде рядом!!!). Но, если идет на поводке, то не шарахается. Если мимо проходит человек и резко рукой дернет, может шарахнуться в сторону. При этом от резких звуков не убегает, от источника страха тоже не убегает, но может обойти, дернутся в сторону...
Как бы нам победить страх? Его сильно били в детстве. Мы это знали, поэтому мы в его сторону ни замаха руки, ни бьем его (ни в коем случае), дома никаких оров, криков, всё спокойно, решаем все вопросы интонацией либо могу за холку схватить и потрепать, поругав. Пока что в голове не сложилось у меня, как эту проблему решить

 Отправлено: 21.09.12 10:48. Заголовок: Sirena пишет: Так....

Sirena пишет:

цитата:

Так...а что же делать, если собака рванула на человека?

Кричать всё равно бесполезно. Наш когда так делал (ну он не бросался с попыткой сожрать, а просто запугивал, и я, конечно, говорю только о собственно опыте), я давала команду ко мне (можно сидеть, лежать, стоять), при неисполнении (а по началу он естественно был слишком увлечен процессом и команду не воспринимал) хватала его за холку и метелила его по асфальту за холку, рыча, топая на него ногами. Безусловно, в начале я не гуляла без поводка, без поводка - только с инструктором, который мог правильно оценить ситуацию (т.е. мы наоборот при инструкторе выжидали, когда Арес кинется, чтобы пресечь это, выбирали места, где народу побольше бегает, детей, велосипедов и пр. радостей). Пару тренировок и всё, больше Арес не кидается.

Т.е. главная цель была замкнуть внимание собаки на мне. Но все манипуляции я сейчас понимаю. До сегодняшнего момента мне все манипуляции и советы инструктора казались магией
Но я просто полностью отдалась ему в руки и спустя какое-то время поняла почему и как надо действовать в ситуации.
Вот сейчас, когда я вижу впереди, что бежит ребенок, я на всякий случай начинаю играть с собакой, вроде как и внимание его не акцентирую на объекте, а вроде как и собака при мне.
Кстати вот эту книжку советовала в одной теме по погрызушкам Елена инструктор http://lib.rus.ec/b/180743/read - практически по ней можно сказать работали.

 Отправлено: 21.09.12 16:39. Заголовок: vea-83@mail.ru А кт..

vea-83@mail.ru
А кто у Вас инструктор? И как к сему чудестнику попасть (если это возможно) ?

 Отправлено: 21.09.12 17:44. Заголовок: Volga пишет: vea-83..

Volga пишет:

цитата:

vea-83@mail.ru А кто у Вас инструктор? И как к сему чудестнику попасть (если это возможно) ?

Да вот сами пока к нему попасть не можем... Он периодами бывает в разъездах. Птица вольная
Но инструктор нереально классный... Вот пытаюсь пока сама до него достучаться. Как достучусь - спрошу про Вас обязательно! И кину тогда его телефон в личку.

 Отправлено: 21.09.12 17:54. Заголовок: vea-83@mail.ru пишет..

vea-83@mail.ru пишет:

цитата:

И кину тогда его телефон в личку.

 Отправлено: 21.09.12 20:46. Заголовок: vea-83@mail.ru пишет..

vea-83@mail.ru пишет:

цитата:

Кричать всё равно бесполезно. Наш когда так делал (ну он не бросался с попыткой сожрать, а просто запугивал, и я, конечно, говорю только о собственно опыте), я давала команду ко мне (можно сидеть, лежать, стоять), при неисполнении (а по началу он естественно был слишком увлечен процессом и команду не воспринимал) хватала его за холку и метелила его по асфальту за холку, рыча, топая на него ногами.

Все поняла. Вы имели ввиду, что собака рванула, когда она на поводке. А вот если без поводка.....тогда только кричать и бежать наверное...

 Отправлено: 22.09.12 11:22. Заголовок: Не....рванула на пов..

Не....рванула на поводке-это в принципе недопустимо. Решается резким рывком и командой :) Имелось в виду именно если рванул без поводка...От крика только хуже будет. Это как если собаки без поводка общаются между собой лучше, чем если попытаться схватить их, когда они попытаются сблизиться, чтобы обнюхаться. Сразу может спровоцироваться драка и агрессия.

 Отправлено: 22.09.12 17:18. Заголовок: vea-83@mail.ru пишет..

vea-83@mail.ru пишет:

цитата:

Имелось в виду именно если рванул без поводка...От крика только хуже будет.

Я что-то туплю наверное.
Вот собака рванула на человека, а я что ......стою попискиваю мячиком? тут она добегает до цели и...хорошо если только облает, а то и схватить может.
Вот если все таки рванула, то что советуют инструктора?

 Отправлено: 23.09.12 10:16. Заголовок: Sirena пишет: Вот с..

Sirena пишет:

цитата:

Вот собака рванула на человека, а я что ......стою попискиваю мячиком?

Ой, не могу... И смех и грех... Представила себе эту картину... а главное то, что скажет и сделает "цель" (хорошо, если сразу не вызовет скорую и милицию- не для себя, для "хозяина"- тут получаеться только два варинта- либо хозяин социально опасная личность и тогда в милицию либо он того этого... - тогда только скорая)...

Р.С. Тоже очень интересно, что правильно делать в такой ситуации... Нет, ну что нельзя собаке давать команду, когда знаешь заведомо, что она её не выполнит- это да. Бежать за собакой тоже нельзя, особенно если прозвучало "Стоять" или "Ко мне". Наподдать, когда собака вернеться сама тоже нельзя... Остаеться кричать?!- фу, нельзя, хвост отрублю скотина... Ведь не стоять же без дела, пока она доедает ни в чем не повинного бегуна или велосипедиста...
Р.С.№2- Только вся моя "теория" в реальной обстановке пошла прахом... у нас когда были попытки пару раз, то я и бежала и кричала и метелила по земле потом...

 Отправлено: 23.09.12 11:01. Заголовок: Volga пишет: Ой, не..

Volga пишет:

цитата:

Ой, не могу... И смех и грех... Представила себе эту картину... а главное то, что скажет и сделает "цель" (хорошо, если сразу не вызовет скорую и милицию- не для себя, для "хозяина"- тут получаеться только два варинта- либо хозяин социально опасная личность и тогда в милицию либо он того этого... - тогда только скорая)...

Представьте себя на месте человека на которого бросилась собака, смешно совсем не будет.

Volga пишет:

цитата:

Тоже очень интересно, что правильно делать в такой ситуации...

Да не нужно допускать этой ситуации. Не можете контролировать собаку, значит водите на поводке, либо в наморднике.

 Отправлено: 23.09.12 15:38. Заголовок: Не совсем в тему, но..

Не совсем в тему, но вспомнилось про Ладу...
А как бы отучить собаку тереться в транспорте о чужих людей в попытке снять ВСЕГО ЛИШЬ халтер ?

 Отправлено: 24.09.12 04:49. Заголовок: Соня пишет: Предста..

Соня пишет:

цитата:

Представьте себя на месте человека на которого бросилась собака, смешно совсем не будет.

Не только могу представить, но и была... спасибо мужу- он научил меня относиться к этому философски- главное защитить лицо и шею... а шрамы если остануться - как это - "Не ходовая, на скорость не влияет..."

цитата:

Да не нужно допускать этой ситуации. Не можете контролировать собаку, значит водите на поводке, либо в наморднике.

Соня, ну Вы же не знаете ситуации... оба раза собака сработала на охрану, один раз- в лесу когда бегун выбежал у меня со спины,я его не видела, зато его увидела собака- чел внушительного вида, выбигает из кустов со спины хозяйки и бежит в сторону хозяйки- Что моя собака должна была делать????!!!, один раз - вообще на своей территории, огроженной...
Но все это не отменяет саму суть вопроса- Хочу добиться того, что бы свою собаку я могла остановить в любой ситуации...

 Отправлено: 24.09.12 09:08. Заголовок: Volga пишет: Соня, ..

Volga пишет:

цитата:

Соня, ну Вы же не знаете ситуации... оба раза собака сработала на охрану, один раз- в лесу когда бегун выбежал у меня со спины,я его не видела, зато его увидела собака- чел внушительного вида, выбигает из кустов со спины хозяйки и бежит в сторону хозяйки- Что моя собака должна была делать????!!!

Я была в подобной ситуации, собаку в момент атаки тормазнула командой.

Volga пишет:

цитата:

Но все это не отменяет саму суть вопроса- Хочу добиться того, что бы свою собаку я могла остановить в любой ситуации...

Послушка наше все. Каждый день заниматься и заниматься ....

 Отправлено: 24.09.12 09:18. Заголовок: Соня пишет: собаку ..

Соня пишет:

цитата:

собаку в момент атаки тормазнула командой.

Да я стараюсь этого добиться...
Наша проблема в том и есть, что собака, когда считает что если кто-то покушаеться на "целостность" хозяев и дома должна их защитить во что бы то ни стало...

 Отправлено: 24.09.12 09:28. Заголовок: Volga Я тоже была ..

Volga Я тоже была в такой ситуации, когда мой кобель прокусил пьяному руку, пытавшемуся ночью в Марьиной роще, то ли замахнуться на меня, то ли еще что-то. И у него молниеносно сработал выработанный прием перехвата, но единственно, при команде "фу" он тут же отпустил и отошел в сторону. Но он беспрекословно выполнял все команды. Поэтому я считаю, что только послушанием можно добиться, чтобы собака даже в критических ситуациях СЛЫШАЛА и СЛУШАЛАСЬ команд хозяина. Конечно очень долгое и тяжелое это дело - обучить собаку полному послушанию, просто надо начинать с малого. При прогулке, когда собака гуляет, давать любые команды, послать ее за аппортом, а когда она добежит до него, дать команду "фу" и она должна вернуться без него. При возвращении к вам, до того, как она добежала до вас, дать команду "лежать" или любую другую и она должна, даже на полном скаку, буквально рухнуть на землю, исполняя команду. И так постоянно заниматься. Только таким способом я думаю, можно заставить собаку СЛЫШАТЬ и СЛУШАТЬСЯ вас. Как нас учил инструктор - послушание и выдержка у собак, а у вас выдержка и терпение.

 Отправлено: 24.09.12 09:49. Заголовок: Лавра пишет: Как на..

Лавра пишет:

цитата:

Как нас учил инструктор - послушание и выдержка у собак, а у вас выдержка и терпение.

Согласна на все 100!
У нас же не сразу всё получилось... Изначально мое "нельзяфукомнестоятьсидеть" никак не действовало на собакина. Нас научили не давать сто команд одновременно. Выработать определенное поведение, когда собака не послушалась. Касательно нас, я убегаю. Вот не послушался, побежал за кем-то, я даю команду и в секунду, если собака не сработала, я поворачиваюсь в противоположную сторону и убегаю. Да, это выглядело идиотски, но мне было наплевать, я хотела научить собаку послушанию.
Я пряталась по кустам от собаки, сидела по полчаса там, пока он одинокий рыскал, искал меня. На меня смотрели, как на больную. Но месяц "позора" и вот результат Хотя я и сейчас иногда "бегаю" от собаки, чтоб не расслаблялся. Кстати как итог, гуляя с ним, он всегда, всегда следит за мной: пройдет пару метров, оглянется (мало ли что, человек не надежный, вдруг еще куда денется опять).
Я выбрала команду "ко мне" на все случаи жизни (кроме когда собака должна резко остановиться). Сейчас это работает следующим образом: Арес без разрешения побежал "знакомиться" к собаке, хозяин собаки не рад, Арес уже бежит галопом туда, даю команду "ко мне", он плавно от объекта поворачивает и бежит ко мне. Всё - ситуация разрешена
Если выражается явное непослушание (у нас было, и еще какое! Арес начинал нас проверять "а что будет, если я сделаю вот так вот?"), тут уже другие методы: дала команду, явный игнор, или дала команду, проигнорировал, бросился к любому раздражителю, тут уж "силовой метод" (работа голосом, самым страшным: идти на собаку, топать на нее ногами, рычать, поднять руки к верху, растопырив их, чтобы казаться больше и страшнее (хозяйка в гневе), схватить за холку, повозить по земле). Ну это я перечислила самое страшное.
Понятное дело, я не говорю об агрессии, когда собака явно кидается и уже "давно" взрослая. Я с таким не сталкивалась, к тому же надо учитывать, что мой был всё-таки щенком, подросшим, но щенком. Работать с ним было проще, да и работать я начала с первого дня появления его у нас дома. Все, я считаю, должно происходить под бдительным присмотром инструктора. У нас были очень интересные, "естественные" методы дрессировки. Т.е. я вела себя как его сородич, по-собачьи: рычала, "кусалась", поощряла, думала по-собачьи. Но вот честно скажу, в жизни до такого бы сама не додумалась, спасибо исключительно моему инструктору, который открыл глаза на такие вещи. Много всякого, даже не знаю как всё получше рассказать, поделиться!
Если бы все собачники следовали элементарным собачьим правилам и хоть немного бы дрессировали собак, проблем бы с выгулом и агрессией собак не было бы вообще. Точно говорю.
Но на всё это надо терпение и необходимо "засунуть" свою гордость подальше, не бояться показаться идиотом (а занимались мы не на площадке, а в местах "естественного выгула", где вокруг люди, другие собачники и пр. прелести и раздражители).

 Отправлено: 24.09.12 12:58. Заголовок: Соня пишет: Послушк..

Соня пишет:

цитата:

Послушка наше все. Каждый день заниматься и заниматься ....

Так никто и не спорит. Разве здесь есть люди, которые не занимаются со своей собакой?
Но вопрос остался открытым.
Все очень хорошо объяснили, как и чего собака должна уметь и слушаться, но интереснее читать, как этому научить собаку и что все же делать, если собака уже рванула на человека.....
Я тоже со своей занимаюсь каждый день, правда сама, без инструктора и поэтому с удовольствием читаю советы людей, которые знают что делать, а главное умеют это объяснить и донести до ума читателя, а не посылают всех к инструкторам. Инструктора тоже разные бывают.
vea-83@mail.ru пишет:

цитата:

Касательно нас, я убегаю. Вот не послушался, побежал за кем-то, я даю команду и в секунду, если собака не сработала, я поворачиваюсь в противоположную сторону и убегаю.

Да, я тоже так делаю.
Один раз у нас был смешной случай. Дитта еще была подростком не очень слушалась команды"ко мне". Мы вышли с ней за калитку, мне нужно было что-то вынести, наверное мусор. Тут откуда не возьмись появились два узбека, вот только что никого не было. Дитта рванула на них, и стала очень грозно облаивать, они встали как вкопанные, а я.....зная, что просто " ко мне" не поможет ни разу, побежала в калитку на участок..... Диттка конечно за мной. Ну думаю...мужики наверное в штаны наложили, собака бросается, сейчас сожрет, а хозяйка взяла и убежала.....

А еще мне запомнились слова одной дрессировщицы: " НИКОГДА не преувеличивайте возможности Вашей собаки. Например - НИКОГДА не ходите без поводка вдоль дороги, собака МОЖЕТ рвануть на какой то раздражитель."
Поэтому просто говорить, - заниматься и заниматься это не совсем корректно. Это прежде всего животное, собака, и как бы она не была вымуштрована она может не сработать, так как Вы от нее ждете. Это же не робот.

 Отправлено: 24.09.12 13:35. Заголовок: Sirena пишет: Так ..

Sirena пишет:

цитата:

Так никто и не спорит. Разве здесь есть люди, которые не занимаются со своей собакой?

А Вы думаете нет? Приходит допустим человек с работы и идет заниматься с собакой ОКД, каждый день?

Sirena пишет:

цитата:

Все очень хорошо объяснили, как и чего собака должна уметь и слушаться, но интереснее читать, как этому научить собаку и что все же делать, если собака уже рванула на человека.....

Команды должны быть отработаны до автоматизма, и тогда даже если бросится, шанс остановить ее больше.

Sirena пишет:

цитата:

Я тоже со своей занимаюсь каждый день, правда сама,

Какие у Вас успехи, поделитесь.

Sirena пишет:

цитата:

удовольствием читаю советы людей, которые знают что делать, а главное умеют это объяснить и донести до ума читателя, а не посылают всех к инструкторам.

И сможете определить подходят советы для Вашей собаки или нет?

Sirena пишет:

цитата:

Поэтому просто говорить, - заниматься и заниматься это не совсем корректно. Это прежде всего животное, собака, и как бы она не была вымуштрована она может не сработать, так как Вы от нее ждете. Это же не робот.

Может и не сработать, но шансы минимальны.

 Отправлено: 24.09.12 14:37. Заголовок: Sirena пишет: "..

Sirena пишет:

цитата:

" НИКОГДА не преувеличивайте возможности Вашей собаки. первое чему нас научил наш инструктор "Доверяй своей собаке на 100 %". Я стала доверять ему совсем не давно. Но здравый смысл, конечно, должен присутствовать: есть места, в которых ходить только на поводке; если вижу, что навстречу идет человек с собакой на поводке,я тоже возьму; дорога к парку и обратно, переход через дорогу только на поводке. НО: я гуляю вдоль дороги утром (как говориться, малый круг), и ни мне не придет в голову, что Арес побежит, ни Аресу не придет в голову побежать через дорогу за каким-то там раздражителем. Большие уже так делать...

Соня пишет:

цитата:

А Вы думаете нет? Приходит допустим человек с работы и идет заниматься с собакой ОКД, каждый день?

это я В прошлом году, как у меня появился Арес, задалась целью, воспитать собаку таким образом, чтобы никаких проблем с ним не было, и как можно скорее завоевать его доверие. Занималась в течение трех месяцев по 3-4 раза в неделю с инструктором и каждый день сама. Занимались либо после работы, либо до. Но я согласна, не у всех есть такая возможность (я имею в виду материальная, временная - было бы желание, время найдется). Но я решила, что я лучше поограничиваю себя в удовольствиях, но оплачу занятия.

Соня пишет:

цитата:

Поэтому просто говорить, - заниматься и заниматься это не совсем корректно. Это прежде всего животное, собака, и как бы она не была вымуштрована она может не сработать, так как Вы от нее ждете. Это же не робот.

Дело не в муштре... Воспитывается не робот, в том-то и дело, что цель дрессировки воспитать собаку, которая думает и правильно воспринимает окружающую действительность.
Т.е. инструктор тогда сказал, чтобы я отнеслась как к воспитанию ребенка, но не забывая, что говорить надо на собачьем языке Это трудно объяснить... Увы я не профессионал, и смогу что-то посоветовать только применив к своей собаке...
Т.е. Арес понимает уже на уровне "так нельзя делать, потому что это неприемлемо" или "так надо поступить, потому что это правильное поведение" и как бонус, кличка, произнесенная мной в разных ситуациях работает как команда: впереди толпа людей, даю кличку, Арес подходит идет рядом, толпа проходит мимо, Арес бежит дальше по своим делам; впереди едет велосипед, даю кличку, Арес оглядывается, потом видит велосипед, останавливается, пропускает, идет дальше. Как-то так. Т.е. Арес стал самой настоящей собакой компаньоном.

 Отправлено: 24.09.12 14:43. Заголовок: vea-83@mail.ru пишет..

vea-83@mail.ru пишет:

цитата:

это я

 Отправлено: 24.09.12 15:19. Заголовок: Sirena пишет: Ну ду..

Sirena пишет:

цитата:

Ну думаю...мужики наверное в штаны наложили, собака бросается, сейчас сожрет, а хозяйка взяла и убежала.....

Дааааа, знакомая фигня Я же также: рванул Арес к собаке, я ему "ко мне" раз, "ко мне" (уже страшным тоном) два, через 3 секунды разворачиваюсь и бегу, люди на меня как на сумасшедшую смотрят, а я бегу себе и - в кусты. Сижу там, Арес потерял меня (он в то время еще по запаху не научился находить), бегал-бегал, не нашел, инструктор мне говорит "Сиди", ну я сижу. А Арес пошел себе, прибился к знакомой собачьей компашке, и крутится около них. Я сижу злая, тут мне инструктор объяснил, что Арес не найдя меня, получил большой стресс, его психика ему подсказала, что надо просто сделать вид (!!!) и убедить себя, что я рядом, поэтому он нашел знакомых и тусовался с ними
Через какое-то время позвала его еще раз - нашел.
Ну вот я сама разве догадлаась ы до такого?... Тут собачью психику понимать надо...
Но как же я себя глупо чувствовала в этих кустах... мимо люди ходят, а мне двигаться нельзя, вставать нельзя. Сижу, как дура блаженная...
Чего только не было... я разве что на четвереньках с ним не бегала Хотя практически до этого доходило...
А выдержка... это песня: по полчаса меня заставлял сидеть в подъезде инструктор (я на него ругалась, что он варвар), а собака сидит около подъезда. Мимо проехала машина, Арес, оглядываясь, как бы откуда хозяйка не выскочила и его не наругала, аккуратненько так попу переставлял пока машина мимо проезжала. Я вся слезами облилась глядя через окно на это. Но что делать, мастер-гуру сказал, что так надо, значит так надо.
В общем меня как всегда захлестывают эмоции, ничего связного рассказать не могу Я не могу сказать, что Арес выполняет команды как в кино. НО: мы уж точно друг друга понимаем - он понимает, что я хочу, я понимаю, что он хочет и что может сделать. Пожалуй, это самое важное в взаимопонимании человека и собаки.