On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
ВНИМАНИЕ: форум переехал на новый адрес: nokomanda.mirbb.com
Все темы здесь будут доступны только для чтения. Просьба новых не открывать.




АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 381
Зарегистрирован: 05.07.11
Откуда: Москва, Измайлово
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.12 11:19. Заголовок: Арес боится...


Вот недавеча я тут хвасталась, что мой "идеально выдрессированный пес" слушается и все такое... Но и у нас оказалось не без проблем. Как с этим бороться, не знаю. С инструктором связь на время потеряла (уехал по-моему за границу и пока что не имеем возможности заниматься).
Так вот: собак не боится выстрелов, салютов и пр. НО боится людей, шарахается от резкого движения (хвост не поджимает, но шарахается), может припасть к земле (не ползет, а пригибается и в сторону) и дернуться в сторону. К примеру, гуляла утром, на корточках сидел таджик, проходили мимо по команде рядом, Арес от сидящего шарахнулся и прошел на почтительном расстоянии от сидящего на корточках (и это на команде рядом!!!). Но, если идет на поводке, то не шарахается. Если мимо проходит человек и резко рукой дернет, может шарахнуться в сторону. При этом от резких звуков не убегает, от источника страха тоже не убегает, но может обойти, дернутся в сторону...
Как бы нам победить страх? Его сильно били в детстве. Мы это знали, поэтому мы в его сторону ни замаха руки, ни бьем его (ни в коем случае), дома никаких оров, криков, всё спокойно, решаем все вопросы интонацией либо могу за холку схватить и потрепать, поругав. Пока что в голове не сложилось у меня, как эту проблему решить

У собак лишь один недостаток - они верят людям. (Э.Финберт) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 63 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]







Сообщение: 1124
Зарегистрирован: 15.03.12
Откуда: Россия, г.Пушкино М.О.
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 15:28. Заголовок: Конечно, когда идете..


Конечно, когда идете вдоль дороги, то лучше все-таки, чтобы собака была рядом и на поводке,т.к. в этом случае пострадает скорее всего собака, а не машина. А вот в случае с человеком, это все же лучше отрабатывать на площадке, где можно предусмотреть почти все варианты. И еще, обязательно надо ходить с собакой в места скопления людей, чтобы она привыкла к большой толпе и это ее не пугало и не настраивало на агрессию. Не надо разрешать гладить собаку посторонним,т.к. она может тянуться к ним, а люди, не понимая ее наклонностей, начнут повышать голос, размахивать руками, чтобы отпугнуть ее,тем самым провоцируя на нападение. По идее, она должна свободно передвигаться между людьми, проявляя при этом бдительность, но никак не агрессию. Не знаю, как сейчас, а раньше на выставках, собаку сажали на расстоянии от хозяина и при подзыве она проходила сквозь толпу людей, никак не реагируя на них. Гуляя со своей собакой можно минут 15-20 посвятить закреплению всех навыков, а чтобы псятина не смылась не вовремя, проделывайте все на длинном поводке, а потом и без поводка. У каждой собаки свой характер, поэтому конечно тяжело предугадать все ее действия, но, наблюдая за ней, вы сможете контролировать ее командами, переключая ее внимание на себя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 412
Зарегистрирован: 05.07.11
Откуда: Москва, Измайлово
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 15:45. Заголовок: Лавра пишет: Гуляя..


Лавра пишет:

 цитата:
Гуляя со своей собакой можно минут 15-20 посвятить закреплению всех навыков, а чтобы псятина не смылась не вовремя, проделывайте все на длинном поводке, а потом и без поводка.


Вот это самый правильный совет: обязательно, каждую прогулку работаем и закрепляем навыки.

Лавра пишет:

 цитата:
Не знаю, как сейчас, а раньше на выставках, собаку сажали на расстоянии от хозяина и при подзыве она проходила сквозь толпу людей, никак не реагируя на них.


Кстати мысль... надо попробовать. Я делала только, когда несколько человек проходит мимо (у нас аллеи в парке, там всегда люди гуляют). Толпой, конечно, не назовешь, но Арес не обращает внимание на мимо проходящих людей, а сосредоточен на мне и что я ему сейчас скажу.

Лавра пишет:

 цитата:
А вот в случае с человеком, это все же лучше отрабатывать на площадке, где можно предусмотреть почти все варианты.


Мы отрабатывали в местах, где гуляем, но под бдительным присмотром инструктора. Площадка площадкой, а гулять-то придется в парке. Причем работали в разных местах: во дворах, просто на улицах. Чтобы у собаки не сложилось стереотипа места.

Вот пока что только с излишней осторожностью и шараханьем не справились... Начала работать с замахом и оглаживанием после замаха. Надо еще посторонних найти, кто мог бы помочь Да кто ж согласится

У собак лишь один недостаток - они верят людям. (Э.Финберт) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 700
Зарегистрирован: 30.09.11
Откуда: Россия, М.О. Электроугли
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 17:06. Заголовок: vea-83@mail.ru пишет..


vea-83@mail.ru пишет:

 цитата:
Т.е. Арес понимает уже на уровне "так нельзя делать, потому что это неприемлемо" или "так надо поступить, потому что это правильное поведение"


У Вас хороший инструктор!
Моя собака доминантная и она по своей природе сначала сама оценивает ситуацию, а потом уже действует. Такие собаки в стае следят за порядком, принимают решения и ставят других собак, которые ниже их по рангу, на место. У доминантных собак гораздо выше интеллект и ей обязательно нужно убедиться, что команда, данная хозяином соответствует ситуации. Отрабатывать команды до автоматизма, это не совсем то. Это не для доминантов. Если она например не послушается и ей " навалять, то она все равно будет уверена, что поступила правильно, а вот хозяин в ее глазах потеряет свой вес, ведь он требует от нее неправильного поведения. Она то знает, что не села или не легла потому, что нам угрожала опасность.
Лавра пишет:

 цитата:
Гуляя со своей собакой можно минут 15-20 посвятить закреплению всех навыков,


Конечно так и делаем.
Лавра пишет:

 цитата:
У каждой собаки свой характер, поэтому конечно тяжело предугадать все ее действия, но, наблюдая за ней, вы сможете контролировать ее командами, переключая ее внимание на себя.


Золотые слова.
В общем, возвращаясь к вопросу, что делать если собака рванула на человека, я думаю, что все же ее следует остановить командой или " ко мне" или " стоять" или некоторые применяют " лежать". И скорее всего это получится с окриком.
Мы отрабатывали команду " ко мне" по определенной методике и после этого собака стала вообще спокойнее реагировать на лыжников и велосипедистов и в принципе на людей.



"Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки." - Г. Гейне.
--------------------------------------
"Все, что нужно для торжества зла, это чтобы хорошие люди ничего не делали" - Эдмунд Берк.
-----------------------------------
Снаряжение для собак: http://airhund.ru.tc/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 391
Настроение: ГООД!
Зарегистрирован: 08.12.11
Откуда: РФ, москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 20:57. Заголовок: Некогда цитаты искат..


Некогда цитаты искать-по памяти,в этой теме или др.писали:на плечах бандюга ворвался в квартиру,пес был дома,вмешался,вырвал кусок.
Представляю авторов, после этого волохающего песку за то что без команды бросился ни,ни.
У нас соседку выше также гробанули ,еще ножем по горлу(не сильно,тока напугать),когда соседи спрашивали что не кричала,ответ-находилась в ступоре.
Кстати,в 50,60 тые годы,да и дальше какоето время собак ставили на охрану по другому-СОБАКА ОБЯЗАНА БЕЗ КОМАНДЫ ЗАЩИТИТЬ ХОЗЯИНА.Разговаривал на эту тему с несколькими кинологами,получил ответ-ЭТО ПРАВИЛЬНО,НО в,особенно в больших городах, важнее(скажем по жизни) чтобы собака не проявила,случайно,агрессии к человеку.
Соня пишет-не уверенны в собаке-держите на поводке и в наморднике.А Вы отпускаете?Уверенность может быть на 99,9%,100%это самоуверенность и безответственность. Всегда мизерный шанс есть,что собака сорвется.
Работой можно добииться ОЧЕНЬ многого,но из злобного овчара белого зайчика не сделаешь.Тогдаб любая собака подходила в поводыри,а бракуют 99 из 100(или больше) И очень большой % из за того что собака может сдернуть в сторону.А уж там ПРОФИ работают.
По поводу не давать команды если уже несется???С одной стороны-да,все инструкторы учат,не уверен в выполнении,не командуй
НО и НО и НО.Надо в деталях поспрашивать.
ПЫ СЫ.Как стыкуется,если собака должна охранять территорию без хозяина,но без команды не имеет права ничего предпринимать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1136
Зарегистрирован: 15.03.12
Откуда: Россия, г.Пушкино М.О.
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 23:07. Заголовок: vea-83@mail.ru Моя ..


vea-83@mail.ru Моя цитата:
 цитата:
А вот в случае с человеком, это все же лучше отрабатывать на площадке, где можно предусмотреть почти все варианты.

Это при работе с фигурантом - охрана, конвоирование. Т.е. собака должна вести себя при этом бдительно, но реагировать и нападать только в том случае, когда он(фигурант) предпринимает агрессивные действия или побег. Задержание - это само-собой. Надеюсь, что понятно объяснила, а то уже ум за разум заходит!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 702
Зарегистрирован: 30.09.11
Откуда: Россия, М.О. Электроугли
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.12 12:49. Заголовок: Лавра пишет: При пр..


Лавра пишет:

 цитата:
При прогулке, когда собака гуляет, давать любые команды, послать ее за аппортом, а когда она добежит до него, дать команду "фу" и она должна вернуться без него. При возвращении к вам, до того, как она добежала до вас, дать команду "лежать" или любую другую и она должна, даже на полном скаку, Спасибо! Отличный совет!! Вчера и сегодня так делали. Давала неожиданные команды, целой серией, это для нас то что нужно. Собака не просто приучается слушаться, она мыслит постоянно, у нее мозги загружены. Для интеллектуалов это то, что нужно.
сергей пишет:
[quote]Соня пишет-не уверенны в собаке-держите на поводке и в наморднике.А Вы отпускаете?Уверенность может быть на 99,9%,100%это самоуверенность и безответственность. Всегда мизерный шанс есть,что собака сорвется.


+1000!!!


"Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки." - Г. Гейне.
--------------------------------------
"Все, что нужно для торжества зла, это чтобы хорошие люди ничего не делали" - Эдмунд Берк.
-----------------------------------
Снаряжение для собак: http://airhund.ru.tc/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 187
Зарегистрирован: 14.01.12
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.12 08:11. Заголовок: Sirena пишет: Моя ..



Sirena пишет:

 цитата:
Моя собака доминантная и она по своей природе сначала сама оценивает ситуацию, а потом уже действует. Такие собаки в стае следят за порядком, принимают решения и ставят других собак, которые ниже их по рангу, на место. У доминантных собак гораздо выше интеллект и ей обязательно нужно убедиться, что команда, данная хозяином соответствует ситуации. Отрабатывать команды до автоматизма, это не совсем то. Это не для доминантов. Если она например не послушается и ей " навалять, то она все равно будет уверена, что поступила правильно, а вот хозяин в ее глазах потеряет свой вес, ведь он требует от нее неправильного поведения. Она то знает, что не села или не легла потому, что нам угрожала опасность.



Да уж, выхожу я гулять с собакой, а она сама решает в какую ей сторону пойти, с кем, допустим, разборки устроить. А я так просто, бесплатное к ней приложение, болтающееся на другом конце поводка.

сергей пишет:

 цитата:
Уверенность может быть на 99,9%,100%это самоуверенность и безответственность. Всегда мизерный шанс есть,что собака сорвется.


А зачем тогда заниматься, ну ведь все равно сорвется? Проще одеть на собаку строгач, нацепить намордник, в руки пульт от ЭШО и вообще проблем не будет. Будет счастье

Из темы удаляюсь, напоследок советую посмотреть ролики. Собака выполняет команды 7 летней девочки, а не решает сама, что ей делать.

http://www.youtube.com/watch?v=Sn3VghnNEpc&feature=player_embedded#
http://www.youtube.com/watch?v=RTZmIFdgU2M&feature=related


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 5512
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Москва, м.Китай-город, Егорьевского ш., д.Григорово
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.12 11:13. Заголовок: Вот это воспитание!!..


Вот это воспитание!!! Я вся обзавидовалась

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 706
Зарегистрирован: 30.09.11
Откуда: Россия, М.О. Электроугли
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.12 12:47. Заголовок: Соня пишет: Да уж, ..


Соня пишет:

 цитата:
Да уж, выхожу я гулять с собакой, а она сама решает в какую ей сторону пойти, с кем, допустим, разборки устроить. А я так просто, бесплатное к ней приложение, болтающееся на другом конце поводка.


Как это Вы так все по своему перевернули то.....
Советую мыслить шире.

"Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки." - Г. Гейне.
--------------------------------------
"Все, что нужно для торжества зла, это чтобы хорошие люди ничего не делали" - Эдмунд Берк.
-----------------------------------
Снаряжение для собак: http://airhund.ru.tc/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 414
Зарегистрирован: 05.07.11
Откуда: Москва, Измайлово
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.12 14:57. Заголовок: Ураааа!!!! Наш инстр..


Ураааа!!!! Наш инструктор вернулся, уже со следующей недели продолжим наши занятия. В теме отпишусь, как успехи по нашей проблеме

Sirena пишет:

 цитата:
Как это Вы так все по своему перевернули то.....
Советую мыслить шире.


ага...

Лавра пишет:

 цитата:
Это при работе с фигурантом - охрана, конвоирование. Т.е. собака должна вести себя при этом бдительно, но реагировать и нападать только в том случае, когда он(фигурант) предпринимает агрессивные действия или побег. Задержание - это само-собой. Надеюсь, что понятно объяснила, а то уже ум за разум заходит!


Понятнее некуда Лавра, спасибо! Вы всегда очень развернуто и интересно пишите!

сергей пишет:

 цитата:
Кстати,в 50,60 тые годы,да и дальше какоето время собак ставили на охрану по другому-СОБАКА ОБЯЗАНА БЕЗ КОМАНДЫ ЗАЩИТИТЬ ХОЗЯИНА.Разговаривал на эту тему с несколькими кинологами,получил ответ-ЭТО ПРАВИЛЬНО,


Согласна, вот это и есть золотая середина, собака должна правильно реагировать на ситуацию и должна понимать и чувствовать, когда надо защитить, а когда "всё ок". В этом и заключается сложность воспитания собаки-компаньона. Но именно к этому я и стремлюсь. Однако и "на старуху бывает проруха" Собака не робот... Как и человек может ошибиться...
Поговорю со своим инструктором на эту тему.
Чтобы воспитать "неробота" нужно ооочень много трудиться и иметь многоооо терпения, у меня оно есть И считаю, что было бы желание, научить можно абсолютно всему (конечно, в рамках собачьих возможностей).
Не поняла, что в этих роликах необычного... Я так понимаю это показывают IPO, то, чем мы как раз и занимаемся В ролике собака работает. Она это знает. И мы точно также работаем. Арес знает, сейчас будем работать, однако правильно реагировать на ситуацию в принципе и уметь работать - вещи разные. Понять это сложно, пока таким образом не поработаешь с грамотным инструктором.




У собак лишь один недостаток - они верят людям. (Э.Финберт) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1153
Зарегистрирован: 15.03.12
Откуда: Россия, г.Пушкино М.О.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.12 17:09. Заголовок: Раньше в 60-70 годы,..


Раньше в 60-70 годы, выставки и показательные выступления с собаками всех пород проходили на ВДНХ, Сокольниках, Останкино. Всегда бывало много народа и показательные выступления были очень интересными. Вспоминаю выступление одной девочки, своей ровесницы(12-14 лет) с дворняжечкой. Работала на ура, безукоризненно выполняла все команды и, это при огромной стечении народа, дети орали, шум, вопли, хлопушки и пр. Она буквально предугадывала все команды, которые ей хозяйка давала - она работала с интересом и это было видно. Так что можно выдрессировать любую собаку, было бы желание и терпение. Самое главное в дрессировке, чтобы собака не уставала и ей было интересно все делать. Мой кобель, когда мы по воскресеньям шли на площадку, выхватывал у меня портфель со своими принадлежностями и буквально несся на всех парах на площадку, где мы занимались. У нас был хороший инструктор и он всегда видел и подсказывал, что мол вы сегодня на собаку не кричите и не требуйте многого, у нее нет интереса к работе. Подождите, пойдите погуляйте, а потом возвращайтесь и начинайте заниматься. Чтобы собака хорошо работала ее надо заинтересовать и она потом выложится по полной. И это не будет автоматизмом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 419
Зарегистрирован: 05.07.11
Откуда: Москва, Измайлово
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.12 17:24. Заголовок: Лавра пишет: Так чт..


Лавра пишет:

 цитата:
Так что можно выдрессировать любую собаку, было бы желание и терпение. Самое главное в дрессировке, чтобы собака не уставала и ей было интересно все делать.



Лавра пишет:

 цитата:
У нас был хороший инструктор и он всегда видел и подсказывал, что мол вы сегодня на собаку не кричите и не требуйте многого, у нее нет интереса к работе.


Воот, и у нас также! Как-то раз приехал к нам инструктор, занятие длилось ровно 10 минут Он прям с ходу " собака сегодня работать не будет". А бывает полтора часа как 5 минут пролетают. Бывает сделаем одно упражнение, отработаем одну команду и всё. И всегда заканчиваем на "позитиве". Вот сделал что-то супер просто и всё. Стоп. Чтобы запомнил, улеглось всё. И дальше можем просто гулять. Он наблюдает собаку, всегда поправит, когда я "как-то не так посмотрела на собаку", как правильно проработать бытовую ситуацию голосом. Т.е. помимо именно занятий и отработки команд, всегда на занятии немного психологией занимаемся

У собак лишь один недостаток - они верят людям. (Э.Финберт) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 710
Зарегистрирован: 30.09.11
Откуда: Россия, М.О. Электроугли
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.12 09:54. Заголовок: vea-83@mail.ru пишет..


vea-83@mail.ru пишет:

 цитата:
Не поняла, что в этих роликах необычного... Я так понимаю это показывают IPO, то, чем мы как раз и занимаемся В ролике собака работает. Она это знает. И мы точно также работаем.


И я не поняла....собаку научили выполнять команды ребенка - это смотрится впечатляюще!
Но это вовсе не означает, что собака слушется по жизни этого ребенка.
Жизнь с собакой это не только выполнение команд. В жизни мы каждый день сталкиваемся с разными ситуациями, в мозгу собаки проходит множество сложных процессов и образуется причинно следственных связей.
Есть собаки, которые в стае стоят на нижней ступени иерархии, они по природе своей подчиняются. Таких собак обучать проще, они хорошо выполняют команды, для них любой человек это лидер.А есть собаки - доминанты( я уже писала, как моя) В стае они оценивают ситуацию, принимают решение и следят за порядком. Что бы стать лидером для такой собаки нужно ОЧЕНЬ постараться завоевать ее уважение. Собака должна понять, что все действия хозяина не противоречат ее логике, тогда он для нее становиться лидером. Например, она прекрасно понимает, что быстро приближающийся лыжник, у которого в руках две палки и он ими размахивает на данный момент гораздо важнее, чем игрушка, которой хозяин пытается ее отвлечь.
С такой собакой нужно действовать по другому.
И, кстати Соня писала, что команды нужно заучивать до автоматизма....Соня, не до автоматизма, а до выработки рефлекса, так правильнее.
vea-83@mail.ru пишет:

 цитата:
В этом и заключается сложность воспитания собаки-компаньона


Мне очень нравится такой подход. Нужно заниматься именно воспитанием, а не только учить выполнять команды. А воспитание бывает разным. Можно отучать думать, а можно развивать эту способность. Это кстати и к людям относится.



"Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки." - Г. Гейне.
--------------------------------------
"Все, что нужно для торжества зла, это чтобы хорошие люди ничего не делали" - Эдмунд Берк.
-----------------------------------
Снаряжение для собак: http://airhund.ru.tc/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 420
Зарегистрирован: 05.07.11
Откуда: Москва, Измайлово
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.12 10:28. Заголовок: Sirena пишет: Жизнь..


Sirena пишет:

 цитата:
Жизнь с собакой это не только выполнение команд.


Точно, о чем и речь

Sirena пишет:

 цитата:
А есть собаки - доминанты( я уже писала, как моя)


Да-да-да, знакомо мне это... увы когда у меня появился пес-доминант (предыдущий овчар), я намучалась... Это был лидер по жизни и боец по определению. Сейчас безумно жаль, что тогда рядом с нами не было такого инструктора, как сейчас. Но предыдущий опыт многому меня научил. Доминанта-щенка можно направить в правильное русло в щенячьем периоде. Инструктор делился опытом, говорил, кстати, что это не определяющее, но учитывать надо.

Sirena пишет:

 цитата:
а до выработки рефлекса, так правильнее.


Именно! Это нам на первом занятии инструктор объяснял как раз. Что сначала мы учимся выполнять команды "потому что так надо", потом у собаки вырабатывается рефлекс, а потом он начинает "учиться сам и понимать зачем он это делает". Ну и я училась вместе с собакой.

Sirena пишет:

 цитата:
Это кстати и к людям относится.


Вооот, ключ подхода Вот и в нашей дрессировке был подход как к воспитанию ребенка. Подход ничем не отличается. Поэтому я так "держусь" за нашего мастера-гуру и главного воспитателя меня и Ареса

У собак лишь один недостаток - они верят людям. (Э.Финберт) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 399
Настроение: ГООД!
Зарегистрирован: 08.12.11
Откуда: РФ, москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.12 11:32. Заголовок: vea-83@mail.ru пишет..


vea-83@mail.ru пишет:

 цитата:
Вот и в нашей дрессировке был подход как к воспитанию ребенка. Подход ничем не отличается.


Во ВО-100% Сам дрессирую(тренирую) детей,разницы мало.Кстати,замечу,дети плохо владеющии русским или глухие,часто лучше понимают задание-очень внимательно смотряти показ.Не осмыслил как это на животину перенести

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 189
Зарегистрирован: 14.01.12
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.12 12:19. Заголовок: Sirena пишет: Совет..


Sirena пишет:

 цитата:
Советую мыслить шире.



Да нет уж спасибо. А то и правда буду считать. что оказывается неуверенное поведение и страх нужно трактовать как недоверчивость к посторонним.

vea-83@mail.ru пишет:

 цитата:
собака должна правильно реагировать на ситуацию и должна понимать и чувствовать, когда надо защитить, а когда "всё ок".


Собака будет действовать соответственно тому, чему и как ее научили и не более того.

Sirena пишет:

 цитата:
Собака должна понять, что все действия хозяина не противоречат ее логике, тогда он для нее становиться лидером.


Э.., ну вот даже нет слов.

Sirena пишет:

 цитата:
Например, она прекрасно понимает, что быстро приближающийся лыжник, у которого в руках две палки и он ими размахивает на данный момент гораздо важнее, чем игрушка, которой хозяин пытается ее отвлечь.



Если собаке важнее какой-то мужик с палками, чем хозяин, о чем вообще можно говорить.

vea-83@mail.ru пишет:

 цитата:
Как-то раз приехал к нам инструктор, занятие длилось ровно 10 минут Он прям с ходу " собака сегодня работать не будет".



То есть, собака у Вас работает когда хочет.

vea-83@mail.ru пишет:


 цитата:
Что сначала мы учимся выполнять команды "потому что так надо", потом у собаки вырабатывается рефлекс, а потом он начинает "учиться сам и понимать зачем он это делает"



И зачем?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 421
Зарегистрирован: 05.07.11
Откуда: Москва, Измайлово
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.12 13:13. Заголовок: сергей пишет: Не ос..


сергей пишет:

 цитата:
Не осмыслил как это на животину перенести


Как мне сказал инструктор "надо самому стать немного собакой"

Соня пишет:

 цитата:
То есть, собака у Вас работает когда хочет.


Вы так и не поняли суть нашей дрессировки. Это грустно.
Поясню: собака существо живое, у нее тоже бывает настроение, самочувствие, новолуния, полнолуния и пр.пр.пр. моменты. В такие дни мы отрабатываем минимум, чтобы собака всё усвоила иначе какой толк от занятия. Но это не означает, что собака не подчиняется и ведет себя как хочет. Не надо переворачивать мои слова на свои лад.

Соня пишет:

 цитата:
И зачем?


Чтобы не воспитывать тупого робота и машину. Собака мыслящая и развитая, а не просто тупо исполняющая команды - это интересно. Можно научить механизму, и собака будет только "так и не как больше " делать, а можно подойти к процессу творчески. Моя цель не только выучить собака подчиняться, но и развить ее всесторонне. Кому-то это надо, кому-то нет. Я не претендую на "априори правильну дрессировку". Есть собаки, выученные только бегать по рингу. Она будет Вам любые фигуры в этом ринге "исполнять", но как только собака выходит за пределы ринга, она становится "неуправляемой". Зачастую это наиболее частое явление. И этим опытом со мной делится наш инструктор.
Также и в образовании людей: кого-то научили быть работающей машиной, ни шагу вправо, ни шагу влево (военные допустим, но специфика их профессии), а кого-то научили знать хорошо свою профессию, но подходить к ней творчески. Мне не нужна "военная" собака, вот и вся моя цель.

У собак лишь один недостаток - они верят людям. (Э.Финберт) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 190
Зарегистрирован: 14.01.12
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.12 14:01. Заголовок: vea-83@mail.ru пишет..


vea-83@mail.ru пишет:

 цитата:
Вы так и не поняли суть нашей дрессировки. Это грустно.



Ну почему же не поняла, поняла. Почему грустно? Вас учат так, меня учили по-другому.

vea-83@mail.ru пишет:

 цитата:
Она будет Вам любые фигуры в этом ринге "исполнять", но как только собака выходит за пределы ринга, она становится "неуправляемой".



Я в курсе.

Только вы не поняли вопроса.

vea-83@mail.ru пишет:

 цитата:
Что сначала мы учимся выполнять команды "потому что так надо", потом у собаки вырабатывается рефлекс, а потом он начинает "учиться сам и понимать зачем он это делает"



Собака по вашему понимает, для чего ей дана команда "сидеть"?

У Вас собака уже больше года, мне вот интересно какой стадии послушания вы достигли?

vea-83@mail.ru пишет:

 цитата:
Моя цель не только выучить собака подчиняться, но и развить ее всесторонне.



Например?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 423
Зарегистрирован: 05.07.11
Откуда: Москва, Измайлово
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.12 15:35. Заголовок: Соня, Вы похожи на и..


Соня, Вы похожи на интернет-тролля , такое ощущение, что предыдущие сообщения Вы не читаете, выхватываете куски и задаете по ним вопрос.
Соня пишет:

 цитата:
Собака по вашему понимает, для чего ей дана команда "сидеть"?


А что, дрессировка ограничивается только командой "сидеть"? Я уже Выше описывала, что для компаньона в условиях прогулки команда сводится к кличке. Собака по-разному в зависимости от ситуации воспринимает "кличку". Выше это уже описывалось, как это работает.

Соня пишет:

 цитата:
У Вас собака уже больше года, мне вот интересно какой стадии послушания вы достигли?


Что значит стадия послушания? Предела совершенству нет, но то, что показано в ринге с девочкой (кроме защиты, защиту вот только начнем), делает уже давно.
Если имеется в виду диплом по послушке, то он сдан. И не ради диплома, экзамен принимал наш инструктор с той точки зрения, что можем мы уже переходить на новую стадию или нет.
Касательно, уровня. Это сложно оценить. Но мы, скажем так, находимся в постоянной подготовке к сдаче IPO. Не знаю, скажет ли Вам о чем-то то, что собака делает команду место с апортировочным предметом из-за любого препятствия на расстоянии... да на любом расстоянии. И мне уже трудно представить, что моя собака не поймет какую-либо новую команду. На раз-два-три выучивается. Потому что научился учиться.

Соня пишет:

 цитата:
Например?


Примеров масса. Вплоть до понимания целиком предложений. Как тут можешь что-то рассказать. С собакой становится интересно работать, потому что он уже начал учиться, а не просто выполнять команды. Это сложно объяснить, я уже говорила, это надо видеть и быть в теме.
И я еще раз повторяю, что не претендую на то, что наша дрессировка самая правильная. У всех свои методы. Кто-то вообще считает, что собаку не надо дрессировать. Выучил команду сидеть, лежать и хватит с нее.
Соня пишет:

 цитата:
Я в курсе.

Только вы не поняли вопроса.


Значит Вы некорректно его задали.

У собак лишь один недостаток - они верят людям. (Э.Финберт) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 769
Настроение: И вечный бой, покой нам только снится...
Зарегистрирован: 27.10.11
Откуда: Россия, Люберцы
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.12 18:12. Заголовок: сергей пишет: Кстат..


сергей пишет:

 цитата:
Кстати,замечу,дети плохо владеющии русским или глухие,часто лучше понимают задание-очень внимательно смотряти показ.Не осмыслил как это на животину перенести


Сергей - как я делала со своей иногда... например команду "Барьер" изучали прыгая совместно...
Скрытый текст


Когда потреплят нас в житейской драке и кажется напастям нет конца, зализывают раны нам собаки... и слезы слизывают с нашего лица...
Так пусть же человек - венец творенья, каких бы в жизни не достиг вершин - склонит чело с любовью и почтеньем к четвероногим врачевателям души!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 63 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



баннеры друзей: Благотворительная картотека потерянных и найденных собак и кошек. Поиск потерянных домашних животных.