Отправлено: 03.10.12 20:29. Заголовок: Давать ли команду собаке если не уверен в выполнении?

В теме "Арес боится"поднимался этот вопрос.Цитировать не буду,думаю большенство читали.Провел вопрос инструкторов-трех,чье мнение уважаю.
Смысл ответов практически один и тот же и,в принципе,вполне ожидаем.
1. Главное действовать по обстановке,исходя из конкретной ситуации и говорить что если собака бросилась на человека,а ты не уверен что она послушается,то не надо ей вслед орать-*** без коментариев.(цензурных)
2.Если ты видишь,что твою команду собака не выполнит,но ты в состоянии ее быстро наказать-КОНЕЧНО КОМАНДУ ДАВАТЬ.
3.А вот если очевидно, что собака на тебя забила,будет от тебя убегать и ты не скоро ей объяснишь кто в доме хозяин,тогда, вернее всего, не стоит(если позволяет пункт 1). И постаратся спровоцировать эту же ситуацию,но под твоим контролем.

 Отправлено: 03.10.12 21:35. Заголовок: команду можно давать..

команду можно давать только если есть возможность добиться исполнения (либо сама послушается или заставить). ибо не надо президент непослушания создавать.

 Отправлено: 04.10.12 13:28. Заголовок: Все три мнения счита..

Все три мнения считаю правильными. Действовать нужно в зависимости от ситуации. Нужно чувствовать просто, когда и как лучше поступить: в некоторой ситуации лучше развернуться от собаки и убежать, а в некоторой схватить за холку и дать хорошей трынды
Просто может сложится такая ситуация, что команду дал, при чем уже знаешь/чувствуешь, что собака ее не выполнит, и это будет отрицательным подкреплением, в связи с чем у собаки отложатся в голове "ненужные вещи".
Когда речь идет о команде допустим "сидеть", тут не выполнила собака, повторил более строго с механическим воздействием собаки. А вот с командой ко мне при наличии раздражителя посложнее будет. В начале у нас отрабатывалось с 2-метровой веревкой: подзывается собака, собака не идет, команда + рывок веревкой. Далее проделывается без рывка, далее без веревки. В ситуации, когда собака уже побежала (допустим за кошкой, в нашей ситуации собакин наш гонялся за лошадью), мы поступали так: давала команду "ко мне", естественно собака бежала дальше, я повторяла команду и тут же разворачивалась в противоположную сторону и убегала от него (но это действие проделывалось ранее не на команде ко мне, чтобы ее не портить, а на команде "иди сюда"). Т.е. надо не допустить "порчи" команды. Ну и нельзя повторять команду несколько раз. Можно сказать два раза (в оочень редких случаях), но разным тоном. Чтобы собака поняла "степень опасности" ее невыполнения Скажу сразу - ситуация с убеганием срабатывала не всегда, бывало так, что собака не обращала внимания на то, что меня нет (точнее убеждал себя, что с ним всё в порядке и я появлюсь), ну и продолжала заниматься своими делами. Я была в таком состоянии эйфории от обучения, что не запомнила, как мы решили эту проблему... Но помню, что точно вышла к собаке и с грозным видом направилась к нему, топя ногами, поднимаю руки к верху (как медведь, когда нападает), рыча на него. Больше желания ослушаться у собаки не возникало
Как всегда мысль меня опережает, сказать хочется много, поделиться опытом, но мысль убегает вперед, и текст получается сумбурным

 Отправлено: 05.10.12 09:23. Заголовок: vea-83@mail.ru пишет..

vea-83@mail.ru пишет:

цитата:

Как всегда мысль меня опережает, сказать хочется много, поделиться опытом, но мысль убегает вперед, и текст получается сумбурным

Ничего, ничего, у Вас здорово получается!!!
Я, например с удовольствием читаю.

 Отправлено: 05.10.12 10:07. Заголовок: Sirena пишет: Ничег..

Sirena пишет:

цитата:

Ничего, ничего, у Вас здорово получается!!! Я, например с удовольствием читаю.

ой как приятно
Я буду стараться писать более понятно и делиться опытом по ходу наших тренировок

 Отправлено: 05.10.12 21:03. Заголовок: Я тут увлеклась Эдом..

Я тут увлеклась Эдом Фраули. Вот что он пишет:

Мне было шестнадцать лет и на дворе были шестидесятые годы. У меня был пёс, от которого отказались хозяева, его звали Кинг, и он был совершенно особенный. Он был моим лучшим другом. Я научил выполнять его команды по голосу и жесту. Каждый день, по два или три раза, мы ходили гулять в лес. Однажды утром перед школой, мы возвращались из леса, и Кинг погнался за кошкой прямо через дорогу. Я кричал «стой», «ко мне», но он не реагировал на мои крики. Он выбежал прямо под спортивный «остин мартин», и машина сбила его насмерть. До сих пор, когда я закрываю глаза, я вижу все как в замедленном кино.

Эта трагедия навсегда изменила моё понимание дрессировки собак. Она заставила меня понять, что теперь я должен буду так общаться с моей собакой, чтобы она слушалась меня в любых обстоятельствах, а не только тогда, когда она этого захочет. Все снова промелькнуло перед моими глазами, когда я писал эту статью. Я очень надеюсь, что она поможет другим владельцам собак по-новому взглянуть на то, как общаться с собаками и как их дрессировать. Я надеюсь, что эта статья хоть немного изменит вашу собственную философию дрессировки собак.

Одна из самых важных моментов дрессировки – это чтобы проводник научился применять коррекцию правильного уровня. Это означает, что проводник должен разобраться, когда просто сказать «фу» (обычно этого достаточно, чтобы дать собаке понять, что она сделала что-то не то), а когда следует применить коррекцию 10 уровня поводком (например, когда собака показывает агрессию к детям).

Одна из самых сложных вещей для начинающих дрессировщиков – это разобраться, когда применять коррекцию, какого типа коррекцию следует использовать, и насколько жесткой эта коррекция должна быть.

 Отправлено: 05.10.12 22:13. Заголовок: Sirena ..

Sirena

цитата:

Одна из самых сложных вещей для начинающих дрессировщиков – это разобраться, когда применять коррекцию, какого типа коррекцию следует использовать, и насколько жесткой эта коррекция должна быть.

К сожалению это сложно не только для начинающих, но и для опытных! Надо не только разобраться, когда применять коррекцию и какую применить, но и уметь чувствовать свою собаку,что в данный момент эффективнее, а это сложно, и для некоторых приходит не сразу. Чтобы узнать человека, говорят, надо съесть пуд соли, так и с собакой! Когда берешь щенка, то ты его воспитываешь под себя, а с собакой, взятой в возрасте, сначала надо наладить контакт, чтобы она тебе доверяла полностью как и ты ей, а уже затем, во время воспитания и дрессировок, будет приходить понимание собаки, что она чувствует и как может себя повести. Некоторым собакам достаточно команды "фу"и даже недовольного взгляда, а другим надо достаточно жестко указывать их место. Но срывы все равно случаются! Увы!!! И не только от собаки это зависит!

 Отправлено: 08.10.12 16:16. Заголовок: Лавра пишет: Но сры..

Лавра пишет:

цитата:

Но срывы все равно случаются! Увы!!! И не только от собаки это зависит!

Да, собака не часовой механизм (который кстати тоже может дать сбой). Но для этого есть "дрессировщик" (в данном случае хозяин собаки), который должен уметь предугадывать действие собаки. Для этого нужно ее хорошо понимать. А на это нужно время, и чтобы это время сократить, я пошла по пути "доверюсь-ка я профессионалу", который собственно и объяснил, когда и как действовать. Сама бы ни в жизни не догадалась
Лавра пишет:

цитата:

а с собакой, взятой в возрасте, сначала надо наладить контакт, чтобы она тебе доверяла полностью как и ты ей, а уже затем, во время воспитания и дрессировок, будет приходить понимание собаки, что она чувствует и как может себя повести.

Вот это как раз очень важный момент! Как только контакт налажен (нам помог инструктор, очень мягко, терпеливо мы это делали, так, чтобы "не ломать" собаку ни в коем случае), а далее пошла дрессировка и обучение доверять друг другу.
Но всё постигается с опытом... Арес у меня третья собака и только с ним я поняла, что значит собакой заниматься...