Отправлено: 17.02.10 01:24. Заголовок: коррекция поведения (Часть 4)

со всеми новым любящими хозяевами,которые приобрели себе друга в овчар-команде,поделюсь своим опытом инструктора по дрессировке.
конечно,не всегда просто решать проблему поведения на расстоянии,но,зачастую,всё гениальное-просто.
не стесняйтесь спрашивать о том,что вас волнует в вашем любимце,и я постараюсь помочь вам,ведь ПОНЯТЬ проблему,это уже наполовину её РЕШИТЬ.

Часть 1: http://nokomanda.forum24.ru/?1-11-0-00000013-000-0-0-1268768367<\/u><\/a>
Часть 2: http://nokomanda.forum24.ru/?1-11-0-00000019-000-0-0-1275498521<\/u><\/a>
Часть 3: http://nokomanda.forum24.ru/?1-11-0-00000043-000-0-0-1292154178<\/u><\/a>

ДЛЯ СОБАК,КОТОРЫЕ БЫЛИ НА ПОПЕЧИТЕЛЬСТВЕ ОВЧАР КО-ВВОДНЫЕ ЗАНЯТИЯ БЕСПЛАТНО.В ПОДОЛЬСКЕ.

 Отправлено: 14.12.10 21:19. Заголовок: sunshine пишет: как..

sunshine пишет:

цитата:

как вы относитесь к электро-шоковым ошейникам?

Категорически НЕТ.
А строгач или удавку одеваю на собаку ТОЛЬКО когда занимаюсь с ней( на тренировку)

 Отправлено: 14.12.10 21:20. Заголовок: Аргументированно, по..

Аргументированно, пожалуйста!
(см. предыдущий пост мой)

 Отправлено: 14.12.10 21:26. Заголовок: Я лично знала собаку..

Я лично знала собаку которая скоропостижно ослепла после того как ее Новый Русский хозяин решил контролировать ее побеги ЭШО.
( про ЭШО версия врача ее в дальнейшем лечившего)

 Отправлено: 14.12.10 21:32. Заголовок: Доша пишет: ЭШО. ..

Доша пишет:

цитата:

ЭШО.

У нас во дворе выгуливали немчика (был молодой и скажем так - не очень послушный) - выгуливала девочка лет 16 - чтоб слушался родители купили ЭШО - жизнерадостная молодая собака превратилась в сгорбленного старичка боящегося свою хозяйку, как огня...

 Отправлено: 14.12.10 21:34. Заголовок: Слушайте, ну я же им..

Слушайте, ну я же имею ввиду не в тупых руках (тут и обычным ошейником удавить можно), а для "профессиональной дрессировки".
Кто имел с этим дело? То есть реально вникал в эти аспекты?

 Отправлено: 14.12.10 21:36. Заголовок: sunshine пишет: мы ..

sunshine пишет:

цитата:

мы же с тобой об этом в личке говорили! Я ещё спрашивала, как руки уберечь от отрывания,

Маш,для этого есть верёвочные,мягкие удавочки.
да и проблему дисциплины не стоит решать механикой.

 Отправлено: 14.12.10 21:37. Заголовок: sunshine пишет: Я, ..

sunshine пишет:

цитата:

Я, например, не могу отделатьтся от мысли, что это - издевательство над животным.

именно.

sunshine пишет:

цитата:

Но доводы, приведённые моим оппонентом, мне вполне даже понятны и приемлимы!

но комент.

 Отправлено: 14.12.10 21:41. Заголовок: строгачи одевают в т..

строгачи одевают в тех случаях,когда собака понимает,но упрямится,
когда есть агрессия,
когда собака крупная и хозяин физически не может сделать ощутимый рывок на удавке.
а с молодыми,начинающими собаками используется верёвочная удавочка.

 Отправлено: 14.12.10 21:45. Заголовок: А чем верёвочная уда..

А чем верёвочная удавка при рывке отличается от обычного ошейника? ЕГО рывок на неё никак не влияет...

 Отправлено: 14.12.10 22:27. Заголовок: sunshine Маш,она бол..

sunshine Маш,она более тонкая,поэтому более ощутимая при рывочке.

 Отправлено: 15.12.10 00:54. Заголовок: небольшая ссылка про..

небольшая ссылка про ЭЛЕКТРО-ШОКОВЫЕ ОШЕЙНИКИ и СТРОГАЧИ.
и это далеко не всё,что можно сказать ,, хорошего,, о них.

Как электрошоковый ошейник воздействует на физическое состояние собаки?

По многим параметрам воздействие электрошокового ошейника совпадает с воздействием других видов ошейников, применяемых с целью механической коррекции поведения собаки: строгих ошейников, ошейников-удавок, ошейников «Антилай» и др.

Эти ошейники воздействуют на самую чувствительную область собаки — на ее шею, где расположены жизненно важные артерии. Собаки, как и все другие животные, особенно оберегают эту область, и любое воздействие на нее, особенно электрическим током, вызывает панику и очень быстро травмирует психику. Сильное и резкое давление на шейные позвонки и горло собаки нередко наносит существенный вред ее физическому здоровью (см. Андерс Халлгрен. Проблемы поведения — или боль в спине? Пер. с англ. — Издательство Догфренд Паблишерс, 2008).

Строгий ошейник, электрошоковый ошейник, ошейник «Антилай» и др. причиняют собаке боль. Силу этой боли вы можете прочувствовать сами, если наденете ошейник, например, себе на руку и потянете за него или нажмете «красную кнопку», то есть сделаете со своей рукой то же, что вы делаете с шеей собаки. Специальные исследования показали, что от строгих ошейников под шерстью собаки остаются раны от шипов, а давление самого ошейника на шею при рывке за поводок может привести к серьезным повреждениям как шейных позвонков, так и других частей скелета. Понятно, что последствия применения электрошоковых ошейников еще ужаснее. Их использование может привести к нарушению функций центральной нервной системы. В исследованиях отмечаются следующие распространенные нарушения поведения и заболевания: изменение поведения комфорта, снижение интереса к окружающему миру, отсутствие желания играть и общаться с социальными партнерами, равнодушие ко всему происходящему, апатия, попытка к бегству, неврозы, опухоли желудочно-кишечного тракта, состояние беспомощности, общая подавленность, снижение аппетита и веса, бессонница. Постоянный стресс приводит также к снижению иммунитета и заболеваниям сердца.

Как электрошоковый ошейник воздействует на психику собаки?

Тренеры считают, что удар током всегда ассоциируется у собаки именно с нежелательным поведением, что заставляет собаку прекратить неугодное хозяину поведение. На этом принципе построена тренировка с помощью электрошокового ошейника. Для большей убедительности тренеры приводят теорию Павлова об условных рефлексах. Однако по каким-то причинам (возможно, для удобства или по незнанию) они не упоминают другие важнейшие аспекты восприятия собаки, которые сводят на нет все аргументы в пользу применения электрошокового ошейника.

1. Электрошоковый ошейник блокирует умственные способности собаки.

Собака — сложный организм, оснащенный мощным инструментом — мозгом, — который принципиально не отличается от человеческого. Как на тренировке, так и в повседневной жизни собака постоянно старается наблюдать обстановку и принимать решения, чтобы вести себя соответствующим образом. При этом она полагается на свои органы чувств и разнообразные коммуникативные возможности. Ее действия основаны также на предыдущем опыте и тесно связаны с ее актуальным состоянием: здоровьем, эмоциями, уровнем стресса. Кроме того, собака, как социальное животное, все время старается понять, что от нее требуют социальные партнеры. Так что мозг животного вовлечен в сложные процессы, с которыми он великолепно справляется, если собака спокойна, хорошо себя чувствует и имеет необходимую степень свободы для беспрепятственного решения поставленных перед ней задач. Другими словами, собаки находится среди нас не в состоянии тупых механизмов, а в состоянии активных, думающих и чувствующих социальных партнеров. И в этом их преимущество перед орудиями труда.

Однако почему-то многим до сих пор хочется внедриться в этот естественный механизм и заменить чем-то своим, так как естественный механизм непонятен, и изучать его нет никакого желания. Для этого на собаку надевают «электрошоковый», «строгий» и другой ошейники. В итоге весь гениальный мозг собаки, способный на чудеса, погружается в стресс и оказывается способным работать только частично. Как показывает практика, ни к чему хорошему это не приводит, но создает одни лишь проблемы. Так, большой труд по тренировке собаки может привести к уродливому результату, когда у собаки взамен одних проблем появляются другие, а «успехи» могут обернуться травмами.
Собака, работающая под воздействием ударов тока, не может в полной мере сосредоточиться на том, чтобы понять и выполнить задачу. Вместо этого она сосредотачивается только на действиях, избавляющих ее от ударов тока. Таким образом, естественный потенциал обучения собаки остается неиспользованным. Она становится похожа на безвольного, послушного раба.

2. Воздействие электрошокового ошейника часто приводит к фобиям.

Удары током не обязательно будут ассоциироваться у собаки с нежелательным действием. Они могут привести также к ассоциациям с любым другим объектом окружающей среды, на которое было направлено внимание собаки во время удара током.

Причем невозможно определить заранее, на какой объект собака направит свое внимание, или какой раздражитель приведет к ассоциациям вместе с нежелательным действием, поскольку в момент удара током на органы чувств собаки одновременно воздействует множество раздражителей (например, звук пролетающего самолета, пение птиц, освещение, вид прохожих, предметы обстановки и т. д.). В итоге у собаки внезапно может возникнуть страх перед каким-то совершенно нейтральным предметом.

3. Применение электрошокового ошейника приводит собаку в состояние постоянного стресса.

Собака, которую тренировали с помощью электрошокового ошейника, никогда не знает, когда ее застигнет удар током. Поэтому она может оставаться в напряжении постоянно, ожидая очередного внезапного удара. Это состояние можно сравнить, например, с тем, как если бы у вас время от времени на протяжении нескольких часов или дней внезапно сводило бы ногу. Уже довольно скоро вы бы почувствовали себя очень неуверенным и несчастным, ваши мысли были бы направлены лишь на опасливое ожидание внезапной боли. По результатам психологических исследований, это состояние оказывает настолько сильное воздействие, что его можно сравнить с пыткой.

В программу исследования проблем поведения собак многие западные специалисты включают тест для определения того, как способы тренировки повлияли на психику животного. Собаки, которых тренировали с помощью электрошоковых ошейников и ошейников «Антилай» нередко боятся, казалось бы, нейтральных явлений, а также могут выглядеть слишком смиренными, подавленными или, наоборот, агрессивными. Немецкий тренер К. ф. Райнхардт (школа animal learn, Германия) свидетельствует о том, что собаки, которых тренировали с помощью ошейника «Антилай», боятся шипящего звука открываемой бутылки минеральной воды.

__________________

 Отправлено: 15.12.10 01:11. Заголовок: и в заключении темы ..

и в заключении темы о строгом и электрошоковом ошейнике хочу добавить от себя.
дорогие хозяева!применяя эти виды ошейников-избавьтесь от собственных иллюзий.
вы не завоевали авторитет перед собакой ценой собственного труда,любви,силы личного авторитета вожака,
правильным и грамотным обращением с собакой,постоянными тренировками и терпением.
собака так и не признала в вас личность,она не стала воспитанной и послушной,она просто боится боли.

 Отправлено: 15.12.10 15:17. Заголовок: инструктор , Лена, ..

инструктор , Лена,
"(только сама будь готова к тому,что тебе придётся не гостей встречать, а бодаться в этот момент с собакой, заново и заново усаживая,рвущуюся всё-таки встретить гостей,собаку)"
Так и получилось! Я потом "гостей" встречала, дыша как будто я стометровку пробежала Зато получилось

А вот со строгим я расстроилась. Я без строгача боюсь ходить - во-первых, Вальда мне один раз палец выбила, мало того, что я 2 недели с ним мучилась, так он ещё и кривой остался, а во-вторых, я без строгача буду нервничать, проходя мимо людей, а она это обязательно почувствует. Я стараюсь им не пользоваться, так болтается, но придает мне уверенности.

 Отправлено: 15.12.10 15:32. Заголовок: Маслова пишет: А во..

Маслова пишет:

цитата:

А вот со строгим я расстроилась.

Леночек,насчёт этого не расстраивайся.бывают случаи,когда приходится пользоваться строгачём.
в твоём случае-ты хрупкая женщина,а Вальда-крупная,сильная собака,
справится бывает сложно,но приходится из двух зол выбирать меньшее.

Маслова пишет:

цитата:

Зато получилось

вот и отлично!!!главное-не отступай,будь принципиальна и настойчива.
(мне один раз таким образом пришлось ставить своего доминантного боксёра на место.
только разница в том,что это было на моей собственной свадьбе,
а пёс стал выживать гостей из дома,периодически поднимая лапу и ссав на кого-то из гостей.
картина маслом-девушка с вечерней причёской,в свадебном платье,
бодается с мощным кобелём,гости-в ужасе по стенам прижались.)

 Отправлено: 15.12.10 16:10. Заголовок: инструктор пишет: т..

инструктор пишет:

цитата:

только разница в том,что это было на моей собственной свадьбе, а пёс стал выживать гостей из дома,периодически поднимая лапу и ссав на кого-то из гостей.

Вот это да! И смех, и слёзы! (На свадьбе-то, понятно, было не до смеха)

 Отправлено: 15.12.10 16:23. Заголовок: Маслова и ещё-дело п..

Маслова и ещё-дело принципа.
ведь потом собаку наказывать и выяснять отношения-поздно,
и мне пришлось это делать прилюдно,не обращая внимание,
что обо мне подумают люди и как я выгляжу при таком раскладе.
я расставила приоритеты,что гости-они пришли и ушли,
а собака-она живёт в моей стае и будет жить по моим законам.

 Отправлено: 15.12.10 16:28. Заголовок: инструктор Лен у мен..

инструктор Лен у меня вот еще какой вопрос. Когда мы собираемся куда то уезжать собака выползает в коридор и собирается с нами, мы ее отправляем на место. По возвращению нас ждет в одной комнате кучка, а в другой лужа, собака спокойно спит на кухне. Объясни пож-та с чем это связано и что надо делать.

 Отправлено: 15.12.10 16:36. Заголовок: Olga чаще такое пове..

Olga чаще такое поведение у собаки всвязи с волнением из-за отсутствия хозяина.
как правило,собаку начинают приучать к отсутствию хозяина,начиная с ухода из дома на 10 минут,
по возвращению,если всё в порядке-лакомство,похвала,
если куча,лужа-полный игнор в сторону собаки.
потом время отсутствия постепенно увеличивать.
и всё так же,при положительном исходе-поощрение.

 Отправлено: 15.12.10 16:41. Заголовок: инструктор Лен, само..

инструктор Лен, самое интересное, что если она лежит и не выходит, то тогда все нормально, а если ее отправляем на место- то получаем бонус

 Отправлено: 15.12.10 16:47. Заголовок: Olga Какова же причи..

Olga
это поведенческие проблемы. какова же причина ненормального поведения, которое мы назваем страхом одиночества?
Обычно – это доминирование. Что это такое?

Любой собаке, независимо от ее размеров и породы свойственно поведение волка. Собака, которая живет в семье, считает ее своей стаей. В стае существует иерархия, где один представитель главнее других, иными словами он – вожак стаи. Чем выше будет позиция у животного в иерархии, тем больше у него прав и преимуществ.
Обычно вожак устанавливает правила и требует их выполнения (доминирует). Он всегда идет первым, вынуждая остальных следовать за ним. Вожак ест первым. Он может отнять еду у других членов стаи. Он является инициатором всех действий стаи, будь-то игры или охота. Он спит на возвышенностях. В хорошо знакомом всем мультфильме про Маугли, вожак Акелла всегда лежал на высоком камне. Вожак громко воет и лает, созывая свою стаю, когда она от него отбилась, при этом, он начинает сильно нервничать.
Все, кто столкнулся с проблемой деструктивного поведения собаки дома во время отсутствия хозяев, позволяли ей так себя вести. опыт показывает, что никто из этих людей просто не имел понятия о том, что их собака считает себя главной по отношению к ним. Такое поведение собак заложено в них с рождения, оно определяет, насколько жизнеспособной будет их стая в естественных условиях. Стремление лидировать в стае и становиться вожаком есть у каждой собаки.