Отправлено: 17.02.10 01:24. Заголовок: коррекция поведения (Часть 6)

со всеми новым любящими хозяевами,которые приобрели себе друга в овчар-команде,поделюсь своим опытом инструктора по дрессировке.
конечно,не всегда просто решать проблему поведения на расстоянии,но,зачастую,всё гениальное-просто.
не стесняйтесь спрашивать о том,что вас волнует в вашем любимце,и я постараюсь помочь вам,ведь ПОНЯТЬ проблему,это уже наполовину её РЕШИТЬ.

Часть 1: http://nokomanda.forum24.ru/?1-11-0-00000013-000-0-0-1268768367
Часть 2: http://nokomanda.forum24.ru/?1-11-0-00000019-000-0-0-1275498521
Часть 3: http://nokomanda.forum24.ru/?1-11-0-00000043-000-0-0-1292154178
Часть 4: http://nokomanda.forum24.ru/?1-11-20-00000100-000-0-0-1298324189
Часть 5: http://nokomanda.forum24.ru/?1-11-0-00000133-000-0-0-1313614274

ДЛЯ СОБАК,КОТОРЫЕ БЫЛИ НА ПОПЕЧИТЕЛЬСТВЕ ОВЧАР КО-ВВОДНЫЕ ЗАНЯТИЯ БЕСПЛАТНО.В ПОДОЛЬСКЕ.

 Отправлено: 18.01.12 15:46. Заголовок: повторюсь :sm20: в..

повторюсь
вопрос такой: часто встречаю: "собаку надо строго пресекать, наказывать"
с пресеканием более-менее понятно, а как правильно наказывать? что для собаки является верным наказанием?
и еще, у нас есть место, которое соба поняла сразу, команду "место" выполняет четко, НО только днем, ночью все равно прокрадывается в спальню и укладывается около кровати, если засеку, сразу смывается, если нет дрыхнет до утра (первое время, как привезли, пыталась еще и на кровать улечься), может и среди ночи поднять, чтобы приласкаться, как с этим бороться ?
(Никки у нас с 30.12.11)
и добавлю: дома у нас проблем с послушанием нет, а вот на улице...ничего не вижу, ничего не слышу
когда на территории у дома гуляет, на зов бежит сразу, но не ко мне, а пробегает мимо на всех парусах, затем назад (может раза 2-3 так мимо пробежать, прежде, чем подойдет)
на поводке, вообще, не хочет реагировать на команды, так, гуляет "сама по себе"
вопрос: с чего начать, как научить ее командам? (гуляем сейчас в строгом ошейнике, так по крайней мере она не тянет, реагирует на "фу")

 Отправлено: 19.01.12 07:38. Заголовок: помогите украинке

Простите, что обращаюсь к Вам. Но я просто не знаю, кого спросить, на Ваш сайт попала случайно и то сначала долго «паслась» у «кавказцев» и вдруг увидела, что есть Вы. У меня такой вопрос: у меня был ВЕО, потом КО. Проходила со всеми курсы общего послушания, два были у меня со щенков, сука КО после хозяина. который ее чуть не угробил, с 9-ти месяцев. Все прекрасно подчинялись и были вполне адекватны. С КО-сукой вообще спали рядом, завтракали вместе, гуляли вместе, на работу вместе, даже телевизор вместе. Но и всё. Познаний в дрессуре и психологии овчарок не имею. Просто была другом для них, компаньоном. А тут год назад, зимой, в гололед смотрю, возле нашего супермаркета сидит огромный кобель немца. Потом взвесила 74 кг вес, высота в холке - 80 см. Сначала думала - хозяина ждет, два кожаных ошейника, длинная цепь на полу. Прошла мимо. Иду часа через три, он крутится все там же. А уже ночь, магазин закрылся. Тут еще цепь под колеса машины попала, собаку дернуло, чуть об бампер не ударился. Я подошла и говорю: «Ты домой идти не собираешься?» Глупо с собакой разговаривать, но я когда-то крикнула одному кавказцу, про которого мне сказали, что уже три дня на районе бродит, чтобы он домой шел. Он пошел в определенную сторону. Я шла за ним и как только останавливался, опять орала на суку, чтобы домой шла. Не поверите, но через двадцать минут бега за ней и крика она меня привела к своему подъезду. Хозяйка не знала, как меня благодарить. Понадеялась, что и этот пойдет. А он вместо этого ко мне подошел и сел рядом. Какая-то женщина ему сосиску дала, я начала отходить, он за мной. Я пошла домой, он за мной вошел во двор. Я своего пса закрыла в доме, а его оставила во дворе. Пес холенный. Команды знает, ошейники дорогие, кусок цепи. Была уверена, что потерялся просто. В общем, дала объявление в газеты и на ТВ, предупредила всех других хозяев немцев на районе. Но… хозяина не нашла. Да и новые не появились, хотел один мужик на виноградники забрать, но поскольку его интересовало только кусается он или нет и как громко лает, не отдали. Пес старый, вет сказал лет 8-9. Явно всю жизнь провел на цепи. Он даже у нас во дворе долго по дуге ходил. Словно боялся лишний шаг сделать. Потом понял, что цепи больше нет. Я никогда собак на цепь не сажала. Вот уже год он у меня. А теперь вопросы:
1. Он постоянно пытается всех окрестных двориков согнать в табун. Но у нас пастухов по близости никогда не было, центр индустриального города. Нигде в окрестностях на 2 часа машиной ни одного стада или табуна. Проверили с друзьями. Когда увидели его поведение. Да и немец же. Не КО. И потом, он собак сгоняет, не коз или коров. Они его грызут, он отвечать плохо умеет. Явно не драчун, но достал уже всех. Что он хочет?
2. Он до сих пор не разрешает никому из нас к себе прикоснуться. Причем он при виде нас машет хвостом, подпрыгивает, крутится на месте. Явно рад, что мы вышли или пришли. Может даже подвыть. Когда папа обнимает маму, он потом встает на задние лапы, а передние ставит папе на плечи, получается - ревнует, хочет внимания. За папой или любым другим членом семьи ходит по пятам. Старается всегда быть там - где мы. Но стоит положить на него руку, он начинает утробно гудеть, а если не убирать руку, то начинает щериться. Можно было бы его не трогать, хотя как можно не погладить собаку, не потрепать. Но как быть с клещами, с мытьем и прочим? Я пыталась поговорить с дрессировщиком из нашего милицейского питомника, а он посоветовал «усыпить»: пес старый – уже не привыкнет. Если бы он нам не радовался, не бежал к нам и за нами, я бы поверила, что он не видит в нас новых хозяев… А так? Что может с ним быть? Нельзя же поверить, что его до нас никто не гладил? Не прикасался. Его как минимум вычесывали. Или что он боится даже детей? Вет у него никаких болячек не нашел. Просто старый. Ну, лапы уже побаливают. Хотя, на него так смешно смотреть, он явно радуется воле. Иногда просто начинает бегать из одного конца улицы в другой. Как его научить терпеть наши прикосновения. Как показать, что это не страшно? Не усыплять же его раз в день, чтобы проверить на клещей и вынуть репьи? Он даже намордник не дает на себя надеть!
3. Хотя это наверно продолжение предыдущего. Он не то, чтобы кидается на нас. Но на малейшую боль со стороны людей реагирует швырком и кусается. И не просто кусается. Моя КО, когда ее чесали, периодически тоже мне руку пастью сжимала, а с пьяного могла и одежду сорвать, НО он рвать начинает. Больно.

Еду брать разрешает. Пробегать мимо него можно. Я не собираюсь его дрессировать, поздно уже. Но жить то нам как-то надо рядом. Может, подскажете, что предпринять, как себя вести. Приюта у нас в городе нет. Для поиска новых хозяев он стар, да и мы уже привыкли к недотроге нашему. Да и с псами нашими он не дерется по-крупному. Так ссадины и слюни. И редко, в общем-то, они цапаются. Наши родные мальчики тоже еще те штучки. Но страшно за детей, вдруг он на них кинется, ведь непонятно, почему его так злят прикосновения. Да и потом и мне и папе после его атак приходилось ехать в травмпункт, обрабатывать раны, я две недели не могла ходить (он меня за щиколотку схватил), папа работать не мог (он ему кисть насквозь клыками пробил). Чувствуешь себя, как на минном поле. Он только маме доверяет, но и то у мамы максимум 2-4 секунды, чтобы снять клеща или вынуть репей. Нам даже страшно представить, что будет если он загонит себе занозу или еще что-то, как к нему подступиться тогда… Подскажи, а? Может кто сталкивался с таким поведением. Команды он выполняет сразу, если даже просто говоришь «Уйди!» встает и уходит. Вроде бы это не попытка доминировать. Но что?
Извините, что так много и так сумбурно. Но я очень надеюсь на ваши советы.

 Отправлено: 19.01.12 09:08. Заголовок: Ясен пень цепник так..

Ясен пень цепник так и будет реагировать, контакт на его уровне установлен, все, что более отвечает как может - кусает.
Как часто видите его? У него наверняка прикармливающих там много.

 Отправлено: 19.01.12 14:54. Заголовок: Отдыхать? Она занима..

Отдыхать? Она занимается 3-4 раза в неделю, в остальные дни дрыхнет дома.

 Отправлено: 19.01.12 15:15. Заголовок: интенсивность размаз..

интенсивность размазать нет возможности?

 Отправлено: 19.01.12 20:44. Заголовок: Мммм... Чего? :sm20:..

Мммм... Чего?

 Отправлено: 20.01.12 08:04. Заголовок: deira. Если Вы еще б..

deira. Если Вы еще бываете на форуме.

Оставте ваш e-mail.
У меня где-то в недрах книжных полок, то-ли в книге, то-ли в журнале была статья как раз по проблеме приучения собаки не бояться, не проявлять агрессии и адекватно реагировать на прикосновения и поглаживания. Очень хорошая статья. На выходных постараюсь найти и скинуть Вам скан.

 Отправлено: 25.01.12 20:30. Заголовок: вопрос инструктору

Уже писал про коррекцию поведения-22,12,11,про Марту.Сегодня занимались индив.с инструктором,все очень понравилось,все лучше чем ожидалось.Пришлось очень многое заново вспоминать.НО по одной рекомендации -БОЛЬШОЙ ВОПРОС:разрешать или даже спецом просить посторонних людей гладить собаку и даже давать вкусняшки???Не сказал бы что она к людям проявляет большую агрессию. Могу совершенно точно сказать, что раньше занимаясь с собакой в ДОСААФ это было недопустимо.Как собака может быть охранником,если ее любой покормить может?Правда это было в 60-70 годах.Дальше мы(вернее жена) занимались самостоятельно,для спец работы занимаясь с инструктором индивидуально.Спасибо.

 Отправлено: 26.01.12 08:19. Заголовок: сергей пишет: НО по..

сергей пишет:

цитата:

НО по одной рекомендации -БОЛЬШОЙ ВОПРОС:разрешать или даже спецом просить посторонних людей гладить собаку и даже давать вкусняшки???

Мне советовали со своей собакой то же самое. Для того, чтобы она почувствовала себя уверенней. Хотя меня такая рекомендация тоже смутила. Но мне инструктор сказала, не волнуйся, охранять будет.

Скрытый текст

Что-то Ленчик Инструктор совсем свою тему забыла.

 Отправлено: 26.01.12 08:45. Заголовок: А мы на площадке и б..

А мы на площадке и без того общались с людьми. Но вот за попытку взять вкусняшку у постороннего человека, собака получала шлепок по носу. Ибо не фиг брать непонятно что непонятно у кого. Специально всех провоцировали, и рекомендовали на домашнем выгуле это тренировать.

 Отправлено: 26.01.12 15:36. Заголовок: сергей пишет: НО по..

сергей пишет:

цитата:

НО по одной рекомендации -БОЛЬШОЙ ВОПРОС:разрешать или даже спецом просить посторонних людей гладить собаку и даже давать вкусняшки??

Все зависит от собаки и целей, которых хотим достигнуть. При социализации это первейшее упражнение. Собаку не уверенно ведущую себя в обществе посторонних кормежка из чужих рук успокоит. Для уверенной в себе собаки такое упражнение не нужно...
В дальнейшем это никак не отражается на защитных качествах, при условии таковых в наличии.

 Отправлено: 27.01.12 09:10. Заголовок: За эти дни много общ..

За эти дни много общался на эту тему с разными специалистами.В том числе проф.кинологом МВД.Разброс мнений большой и,ессно,зависит от использования собаки. Должен сказать,что жена росла в небольшом городе Алтая и я в детстве довольно долго жил там и, когда рассказывал о поведении собак там(например,гулять никто на поводке не выводит,просто открывают дверь,соб выскакивае на улицу и ждет хозяина и для всех это нормально) инструкторы в один голос говорили что собы большого города это совсем др.дело.Намного более возбужденые,непредсказуемые.Поэтому для повседневной жизни,для среднестатистической собаки большого города, будет лучше если она будет однозначно воспринимать человека как дружелюбное существо.
С предыдущем коблом в этом плане было проще,он вообще не любил ласкаться,даже хозяевам разрешал чуть погладить,потом смотрел-чего пристал и уходил.Если люди,даже знакомые,протягивали руку погладить,убирал голову.

 Отправлено: 30.01.12 22:06. Заголовок: Помнится, сколько ра..

Помнится, сколько раз обсуждали эту тему на форумах: приучать ли собаку не брать еду из чужих рук.
С одной стороны - да (хотя бы чтоб не отравили)
С другой... а ну потеряется она, подберут добрые люди и что? У нас в клинике один раз такая собака лежала - хозяева приезжали её 2 раза в день кормить...

 Отправлено: 03.02.12 18:18. Заголовок: Наш собак в последне..

Наш собак в последнее время начал ломиться во входную дверь в наше отсутствие, открывать шкафы и копаться там, хотя раньше такого не было, можно было спокойно его дома оставить. С чего вдруг такое поведение до этого брали на передержку собаку, после того как она уехала всё это началось. Утром ведёт себя беспокойно, как будто не нагулялся, ходит поскуливает, ложится у двери, хотя гуляем утром как обычно, все дела делаем.

 Отправлено: 03.02.12 18:29. Заголовок: Lenstrik ему скучно,..

Lenstrik ему скучно,одиноко.лишился друга-компаньона.
либо перетерпеть,когда привыкнет,либо опять кого-то взять в компанию.

 Отправлено: 03.02.12 18:35. Заголовок: после того как мы ег..

после того как мы его взяли, через полтора месяца взяли одну собаку на передержку, когда её забрали, он вёл себя как и раньше. А сейчас после второй собаки взятой на передержку такое поведение. Хотя наверное он больше освоился с того времени.

 Отправлено: 03.02.12 19:15. Заголовок: sunshine пишет: С д..

sunshine пишет:

цитата:

С другой... а ну потеряется она, подберут добрые люди и что?

Есть начнет.

 Отправлено: 10.02.12 09:26. Заголовок: инструктор Лена, ска..

инструктор Лена, скажи пожалуйста, всегда ли можно убрать агрессию кобелей к другим собакам? Спрашиваю из научного интереса. Мне повезло, что Фрамуга неконфликтный, хотя первый год рвался ко всем кобелям, но мелких собак никогда не обижал.
К нам часто попадают овчарки, которые не любят других коблов/сук/маленьких собак и т.п. Иногда люди боятся брать такую собаку, вдруг не справятся. Вот мне и интересно можно из агрессивного к чужим собакам кобла сделать относительно неконфликтное создание? Или невозможно переделать взрослую собаку?

 Отправлено: 10.02.12 11:06. Заголовок: таки причина нужна, ..

таки причина нужна, и набор стабильных собак для коррекции

 Отправлено: 10.02.12 11:32. Заголовок: pisyuk пишет: и наб..

pisyuk пишет:

цитата:

и набор стабильных собак для коррекции

да,Сашка прав.
при большом желании и терпении можно убрать агрессию.
в сложных случаях невозможно собаку научить дружить с другими,
возлюбить ближнего своего,
но можно чётко ,,объяснить,, ,что за малейшее проявление агрессии
собака будет тут же жёстко наказана.
кому-то достаточно несколько таких ,,объяснений,, ,
а с кем-то придётся подольше потрудиться.