Отправлено: 12.06.12 00:22. Заголовок: Байкал. Кобель овчарки.Собирались пристрелить.

АПД: Находится на передержке.
Кураторы Jerry New Way (с пика, на форуме не присутствует), Leeloo.

БАЙКАЛ - кобель ВЕО, 7 лет. Серьезный кобель в самом расцвете сил, крупный, красивый, обаятельный. Но не каждый сумеет завоевать его сердце, не каждому он доверится. В жизни он знал и обиды, и побои, и темный пустой сарай, где приходилось жить, и, наконец, предательство. Его не смогли понять и полюбить, и решили, что проще его убить. Но Байкал достоин шанса, он прекрасный охранник, настоящий овчар, которому не повезло пока встретить своего человека, но мы с ним еще надеемся.

Телефоны для связи: Светлана +79260171764, Дарья +79067289727 Можно звонить в любое время!

Темы в регистратуре: http://nokomanda.forum24.ru/?1-18-0-00000302-000-0-0

Тема на ПИКе



Скрытый текст

Час назад мне позвонила подруга и попросила помочь. Ситуация такая: у её молодого человека есть соседка по даче - одинокая старушка. 7 лет назад её муж принёс домой щенка овчарки (то ли немец, то ли восточник, они их вообще не различают). Через пару лет муж умер, а собака осталась. Бабуля псом не занималась вообще, просто посадила на цепь и кормила. Как результат - кобель злой и невоспитанный. Всё бы ничего, жил бы и жил себе дальше на цепи... Но он вдруг начал убегать. Пробовали и другие ошейники и шлейки - вылезает из всего! Бегает по посёлку. На людей не бросается, не дерётся ни с кем, но все его боятся, и жалуются. После очередного побега хозяйка сказала, что с неё хватит. Она обзвонила все службы, просила, чтоб его пристрелили. В итоге в МЧС ей сообщили, что 13 числа в их районе будут "живодёры" (служба отлова, как я понимаю) и решат этот вопрос. Старушка ничего слушать не хочет, упёрлась рогом "я не буду его больше держать, хотите - забирайте!" Предлагали ей построить вольер - отказалась наотрез. Подруге жалко собаку, всё-таки хоть не молодой, но очень активный, здоровый кобель! Мог бы ещё пожить и неплохо поохранять. Она готова участвовать деньгами и помогать руками. Вот фото собаки: СРОЧНО нужна вольерная передержка или варианты пристройства собаки на охрану до 13 июня!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 12.06.12 01:39. Заголовок: Элл, какой-то немног..

Элл, какой-то немного странный набор информации да и фото тоже....Скрытый текст

(может я не права?)

 Отправлено: 12.06.12 07:07. Заголовок: На фото на собаке не..

На фото на собаке нет следа от ошейника вообще.
Видимо собака просто не нужна, вот от сюда и этот винегрет

 Отправлено: 12.06.12 08:42. Заголовок: Чем-то похож на Улан..

Чем-то похож на Улана, только на здорового и помоложе. Улан тоже был очень злобным, а на деле оказался коммуникабельным и хорошим псом. Будешь злобарем от такой жизни, когда никому не нужен.

 Отправлено: 12.06.12 09:43. Заголовок: У нас 47 собак, соот..

У нас 47 собак, соответственно есть три места. Два уже обещаны: суке из Наро-фоминска и кобелю с Киевского. На одно оставшееся на самом деле тоже давно есть претендент, на пике тема про суку у больной бабушки. Если сегодня дождёмся фото, то возьмём её.
Так что этого мальчика мы пока принять не сможем.

 Отправлено: 12.06.12 11:34. Заголовок: Хис Жалко мальчишку,..

Хис Жалко мальчишку, но может на ПИКе найдут передержку. А больная сука у больной бабушки - сегодня обещали сделать фото.

 Отправлено: 12.06.12 13:56. Заголовок: блин, убиться хочетс..

блин, убиться хочется от таких хозяев
пес правда на Улана чем-то похож и жалко его тоже(
и история какая-то мутная - если он на цепи, почему на фото ее не видно и даже следа от ошейника нет? только вот теперь, когда мне будут рассказывать про злобного пса, не буду верить, пока своими глазами не увижу. Я боялась, что на цепи будет сидеть злобный рабочий пес, который никого к себе не подпускает, а там оказался Улан. Что с ним было бы, если бы я испугалась и не поехала... даже думать не хочу(
мы совсем никак не можем помочь?

 Отправлено: 12.06.12 17:04. Заголовок: Bashka poelegntnee c..

Bashka poelegntnee cem u Ulana i nogki podlinnee.

 Отправлено: 12.06.12 17:43. Заголовок: У Лены Баги есть сво..

У Лены Баги есть свободный вольер и второй завтра освободится (Гошу забираем). Может к ней попроситься. Жалко если погибнет, такой симпатяга.

 Отправлено: 12.06.12 18:40. Заголовок: Мы приняли суку из П..

Мы приняли суку из Пушкино, мест нет.

 Отправлено: 12.06.12 18:56. Заголовок: Хис Юль сорри что вм..

Хис Юль сорри что вмешиваюсь но есть вольер на конюшни!!!!3т. и 5т.я так на всякий....

 Отправлено: 12.06.12 18:59. Заголовок: I v ponedelnik smogu..

I v ponedelnik smogu oplatit voler na mesih; esli kto nibud vozmetsya. (On Monday I can give money for volier for month, if somebody will take the dog).

 Отправлено: 12.06.12 23:11. Заголовок: эээ... мы его забрал..

эээ... мы его забрали. я, сама не ожидая, оказалась сокуратором. Девушка, которая о нем сообщила, как раз ехала со своим молодым человеком на место, договариваться, чтоб собаку завтра не убивали. В итоге подхватили по дороге меня, сейчас Байкал на той же передержке, где и Улан.
Он на меня рычал. Грозно и страшно. Но съесть так и не попробовал. На передержке помощницу попробовал, когда она ему хотела воды в вольер поставить. Взяла его на петлю из поводка хозяйка, тк ошейник он не дает одеть. Хозяйка не смогла. Пока запихивали в багажник, рычал и скалился на каждое прикосновение. Если бы была возможность, точно бы сожрал( В вольере петлю снял. В машине сидел ниже травы, на новом месте хвост поджал, боялся. В субботу ему предстоит знакомство с кинологом, который приезжает на передержку. Еще у пса явные проблемы с глазами, они у него как будто на выкате и выглядят как-то не здорово. На фото не видно. Тоже надо будет смотреть. Но что-то он видит точно, на движения реагирует.
Пока так. Как всегда, буду рада советам и помощи.

 Отправлено: 13.06.12 01:54. Заголовок: Оль...,просто нет сл..

Оль...,просто нет слов... Снимаю шляпу Номер карты вроде есть,завтра постараюсь перевести денюжку.

 Отправлено: 13.06.12 08:14. Заголовок: Leelooэээ... мы его ..

Leeloo

цитата:

эээ... мы его забрали

Как удачно все получилось! Оперативно! Теперь за пса можно не беспокоиться, он в надежных руках. Спасибо вам огромное!!!

 Отправлено: 13.06.12 08:22. Заголовок: Leeloo Обалдеть!Вы т..

Leeloo Обалдеть!Вы такая молодчина!!!

 Отправлено: 13.06.12 08:56. Заголовок: Может он и рычит пот..

Может он и рычит потому что видит плохо? Помните, про Кузьму тоже писали, что рычит.

 Отправлено: 13.06.12 09:01. Заголовок: StrizhaМожет он и ры..

Strizha

цитата:

Может он и рычит потому что видит плохо? Помните, про Кузьму тоже писали, что рычит.

Согласна! Конечно, это своего рода защитная реакция.

 Отправлено: 13.06.12 09:48. Заголовок: Strizha пишет: Може..

Strizha пишет:

цитата:

Может он и рычит потому что видит плохо?

вполне возможно. Но он еще не терпит совсем когда к нему прикасаются и пока не дает ошейник одеть, привык, что это значит, что на цепь посадят. Посмотрим, как дальше все сложится. Пока с ним дело иметь трудноватою
Лавра пишет:

цитата:

это своего рода защитная реакция.

это в любом случае защитная реакция. Он вообще трусоват и ничего почти в этой жизни не видел, в отличие от того же Улана, который, видимо в жизни навидался всякого и теперь его ничем не проймешь и не удивишь.

temple я тут сокуратором только, в основном собиралась только помочь забрать, но теперь, конечно, буду в теме участвовать. Денежку куратору смогу передать, мы с ней в субботу на передержку едем вместе.
Лапуля да как-то это совершенно неожиданно вышло, само собой) не оставлять же его было, чтоб его там пристрелили.

 Отправлено: 13.06.12 14:26. Заголовок: Как хорошо, что его ..

Как хорошо, что его забрали, спасибо вам. Запал в душу, очень переживала вчера, что ничем помочь не могу.

Скорее всего проблемы из-за зрения. Может его не трогать пока в районе головы и груди, а иногда по корпусу гладить как бы случайно? Чтобы к прикосновениям привык, что они не несут для него ничего плохого вроде цепи?

 Отправлено: 13.06.12 15:14. Заголовок: он и на прикосновени..

он и на прикосновения к корпусу вчера негативно реагировал. Вообще рычать начинал, даже когда сам ко мне приближался на критическое по его мнению расстояние (около метра), если подальше - спокойно.
Пока в общем будем смотреть, как пойдет.

 Отправлено: 13.06.12 16:53. Заголовок: говорила с Леной. Ки..

говорила с Леной. Кидается на сетку вольера, кормить пришлось, пропихивая сухой корм через ячейки сетки. Палку, которой миску пододвигали, всю искусал.
Очень надеюсь, что кинолог сможет помочь(

 Отправлено: 13.06.12 17:01. Заголовок: Olya, nado bu Kot Ba..

Olya, nado bu Kot Baun podavat ili stop stress (prosto v vodu podmeshivat), a voobshe raz glaza i takoe povedenie nado proverit gormonu shetovidki.

 Отправлено: 13.06.12 18:54. Заголовок: ragnetta о, может, ..

ragnetta
о, может, правда поможет, передам куратору
все поездки к врачу пока под вопросом, мы ему не то что намордник надеть не сможем, даже на поводок взять - проблема пока. До субботы в любом случае просто ждем.

 Отправлено: 13.06.12 19:48. Заголовок: С таким агрессором к..

С таким агрессором кот-баюн и стоп-стресс - что слону дробинка. Вообще-то очень похоже по описанию на щитовидку.

Скрытый текст

Повышенная активность щитовидной железы (гипертиреоз) Гипертиреоз у собак наблюдается редко и практически всегда связан с опухолью, продуцирующей этот гормон. Большинство опухолей щитовидной железы не вырабатывают гормоны, но, тем не менее, такие опухоли существуют – агрессивные карциномы. Они часто сопровождаются кашлем и рвотой, поскольку вызывают компрессию тканей в области горла. Собаки некоторых пород наиболее предрасположены к развитию опухоли щитовидной железы. При гипертиреозе у собаки наблюдаются повышенный аппетит и потеря веса; часто развиваются повышенная жажда и мочеиспускание; собака становится более раздражительной и агрессивной. Диагностика Диагноз устанавливают на основании визуального обследования (увеличенная щитовидная железа хорошо определяется при пальпации) и определении уровня гормонов щитовидной железы в крови (высокий уровень тироксина в крови собаки свидетельствует о наличии у нее гипертиреоза). Лечение Лечение гипертиреоза заключается в хирургическом удалении опухоли щитовидной железы. Эта процедура эффективна в случае доброкачественных опухолей; но в случае злокачественных опухолей (которые наблюдаются чаще) прогноз осторожный.

 Отправлено: 13.06.12 19:51. Заголовок: Попросите кинолога о..

Попросите кинолога одеть на него плотно шлейку с длинным поводком, пусть в ней живет.

 Отправлено: 13.06.12 20:32. Заголовок: Доша , ок, спасибо з..

Доша , ок, спасибо за совет!

 Отправлено: 14.06.12 01:02. Заголовок: ну, главное, чтоб ки..

ну, главное, чтоб кинолога не съел до того, как тот наденет на него шлейку

 Отправлено: 14.06.12 01:08. Заголовок: Может проще удавку-т..

Может проще удавку-тросик? И такой же трос несколько метров вместо поводка - не мокнет, высохнув не заскорузнет, как брезент. Не очень представляю, как на агрессивного кобла шлейку прилаживать, даже кинологу.

 Отправлено: 14.06.12 08:08. Заголовок: May пишет: удавку-..

May пишет:

цитата:

удавку-тросик

удавку оставлять без присмотра на собаке нельзя.
Кидается он от стресса, жил же он раньше с людьми и не пожрал ни кого.

 Отправлено: 14.06.12 08:58. Заголовок: Доша пишет: удавку ..

Доша пишет:

цитата:

удавку оставлять без присмотра на собаке нельзя.

Это верно.
Но за шлейку крупную собаку очень сложно контролировать. За шею проще.

 Отправлено: 14.06.12 09:10. Заголовок: он еще мастер выкруч..

он еще мастер выкручиваться из ошейников, но в петле оставлять тоже не дело. Пока просто ждем, что же нам скажет кинолог...
Скрытый текст

особо он никого не покусал, потому что к нему никто не лез, не пытался его поставить на место. Он рычал - люди отходили. Он привык. Один раз, по словам бабушки, прокусил руку сыну, который затягивал на нем ошейник

 Отправлено: 14.06.12 09:59. Заголовок: У меня Пушкинский дв..

У меня Пушкинский дворянин, когда сидел на цепи, тоже выкручивался и из ошейника, и из шлейки(упряжной). Потом я одела ему два ошейника и цепь пристегивала ко второму, а первый ошейник .т.к. он не натягивался. не давал второму соскочить. Попробуйте - попытка не пытка, может поможет.

 Отправлено: 15.06.12 17:40. Заголовок: а есть СБ, куда можн..

а есть СБ, куда можно перевести на него деньги?

 Отправлено: 15.06.12 23:59. Заголовок: Маслова-мл. можно п..

Маслова-мл.
можно пока на мой. куратору передам.
номер отправляю в лс

 Отправлено: 16.06.12 20:51. Заголовок: Новости такие: кинол..

Новости такие:
кинолог сказала, что по внешним признакам (глаза выпученные, "опухшая" как бы шея - т.е. раздувшаяся щитовидка и хриплый "придушенный" лай), это проблемы с щитовидной железой. Они же могут вызывать психологические проблемы, агрессию, нервозность собаки, то есть кинологическая помощь здесь пока бесполезна. Собаку надо обследовать и лечить. Таблетки ему давать нереально, т.к. их нужно подбирать, постоянно забирая кровь на анализ, что в данном случае практически не выполнимо. Поэтому, если диагноз подтвердится, псу скорее всего предстоит операция.
К врачу его везти - тоже вариантов немного - под снотворным.
Кураторы сейчас будут решать, к кому везти.
Очень надеюсь, что проблему получится как-то решить(

 Отправлено: 16.06.12 21:52. Заголовок: Leeloo пишет: К вра..

Leeloo пишет:

цитата:

К врачу его везти - тоже вариантов немного - под снотворным.

А кинолог не может надеть на него намордник?У нас сейчас ситуация очень похожая,поэтому попросили кинолога "обезвредить" песу для приема врача.

 Отправлено: 17.06.12 23:16. Заголовок: Оль, вас в профильны..

Оль, вас в профильный можно переносить?

 Отправлено: 18.06.12 07:20. Заголовок: Тут ничего пока непо..

Тут ничего пока непонятно, конечно, но пристрелить собаку уже никто не собирается, так что вполне можно)
буду новости писать по мере поступления

 Отправлено: 18.06.12 12:15. Заголовок: А кличку озвучь, пож..

А кличку озвучь, пожалуйста, я чего-то найти не могу

 Отправлено: 18.06.12 12:19. Заголовок: Байкал его зовут..

Байкал его зовут

 Отправлено: 18.06.12 20:05. Заголовок: вот такая красота у ..

вот такая красота у нас тут:

 Отправлено: 18.06.12 20:14. Заголовок: Какой красивый и мог..

Какой красивый и могучий кобель. Он все такой же злобный недотрога или начал привыкать понемногу? Жалко, его бы побыстрее к врачу. Что же он,паршивец не понимает, что ему хотят добра?

 Отправлено: 18.06.12 20:29. Заголовок: Лавра добрее не ста..

Лавра
добрее не стал. И понять он, судя по всему, не может. Если такое его поведение - последствия заболевания, то он не виноват и поделать ничего не может. Остается надеяться, что ему смогут помочь врачи и после лечения поведение изменится.
Кураторы занимаются сейчас поиском врача, который возьмется помочь Байкалу.

 Отправлено: 18.06.12 21:35. Заголовок: Leeloo Я понимаю, л..

Leeloo Я понимаю, люди с больной щитовидкой невменяемы, что уж говорить о собаке...

 Отправлено: 18.06.12 22:23. Заголовок: Да, по глазам видно,..

Да, по глазам видно, что проблемы есть..
Но кобелюка мощный!!

 Отправлено: 19.06.12 13:05. Заголовок: Вот, что ответил по ..

Вот, что ответил по моему запросу врач-эндокринолог из Белого Клыка:

цитата:

Гипертиреоз - очень редкое для собак состояние. Обычно оно бывает связано с опухолью щитовидной железы. "Глаза на выкате" - явление, характерное только для Базедовой Болезни ЧЕЛОВЕКА. Ни у собак, ни у кошек подобное состояние не наблюдается. Поэтому "глаза немного на выкате" - не довод в пользу гипертиреоза. Скорее всего вы имеете дело с поведенческой проблемой. Гипертиреоз, как ее причина, крайне маловероятен. Однако, если вы желаете попасть на прием, можете записаться и приехать в назначенное время. Надеюсь, вы сможете обеспечить безопасность персонала и посетителей наших клиник

 Отправлено: 19.06.12 14:15. Заголовок: Вот теперь встаёт бо..

Вот теперь встаёт боооольшой вопрос. Что делать?
Усыплять собаку чтоб отвезти на осмотр? Но если эндокринолог не согласен с тем, что это по его части... Мы его привезём - он ничего не найдёт, и нас либо направят к другому врачу, либо пошлют домой.

 Отправлено: 19.06.12 15:18. Заголовок: Нда, вопрос... Знат..

Нда, вопрос...

Знать бы, что проблемы поведенческие... У меня есть ручки на злобного кобеля на блок–пост....

 Отправлено: 19.06.12 16:28. Заголовок: А может вызвать на п..

А может вызвать на передержку врача с аппаратом узи, а собаку на это время усыпить? Или передвижное узи только в человеческой медицине? Никто не в теме? Хоть щитовидку бы посмотреть. А то какой ему блок пост, если он с опухолью

 Отправлено: 19.06.12 16:32. Заголовок: Нашла статью про щит..

Нашла статью про щитовидку у собак: 1 часть - click herehttp://dogklab.ru/forum/index.php?PHPSESSID=ai37m4o438n0ccd68egjuo2jj7&topic=6.0 2 часть - click herehttp://www.dogklab.ru/forum/index.php?PHPSESSID=ai37m4o438n0ccd68egjuo2jj7&topic=7.0 Может поможет , чтобы определиться.

 Отправлено: 19.06.12 16:51. Заголовок: А я нашла выездное у..

А я нашла выездное узи, оно есть в мед-вете.

 Отправлено: 19.06.12 18:39. Заголовок: У нас сейчас ситуаци..

У нас сейчас ситуация похожая(пес злобный ужасно и больной),мы вызываем к себе врача вместе с кинологом.Но у нас в этом плане проще и дешевле...Так бы нам совсем не просто было бы
А просто снотворное может и не очень-то подействовать,они под наркозом-то и то кусаются(им еще страшнее от беспомощности своей)

 Отправлено: 19.06.12 18:51. Заголовок: ох не знаю... киноло..

ох не знаю...
кинолог сказала, что проблемы из-за здоровья.
врач говорит, что это чисто поведенческое.
и что теперь кураторам делать? куда податься?
при том, что, на мой взгляд, все-таки нездоровым пес выглядит. насколько у него немотивированная агрессия мне судить трудновато, но "дома" он рычал и лаял может быть чуть меньше, а сейчас еще стресс добавился. Но он рычит, когда просто кто-то к нему приближается. Не важно, смотришь на него или нет, в лобовую подходишь или сбоку, один или группой - реакция одна.
И даже на охрану его такого пристраивать нельзя. Во-первых, он непредсказуем и рано или поздно покусан будет и проводник, который с ним работать будет. Во-вторых, по рассказам хозяйки, пес виртуозно умеет выворачиваться из ошейников и шлеек, т.е. пес может довольно быстро "свалить" с этой охраны, и неизвестно, чем это закончится. В-третьих, если он все-таки нездоров, это будет банально жестоко по отношению к животному.

 Отправлено: 19.06.12 19:12. Заголовок: Leeloo пишет: Но он..

Leeloo пишет:

цитата:

Но он рычит, когда просто кто-то к нему приближается. Не важно, смотришь на него или нет, в лобовую подходишь или сбоку, один или группой - реакция одна.

Наш от страха так себя ведет,но проблемы по здоровью тоже накладывают свой отпечаток

 Отправлено: 21.06.12 00:20. Заголовок: Еще глаза навыкате м..

Еще глаза навыкате могут быть из за повышенного внутричерепного давления. Сталкивалась с этим. Несколько дней делали уколы и давали таблетки для снижения давления - все прошло.

 Отправлено: 21.06.12 08:06. Заголовок: Leeloo Если будете е..

Leeloo Если будете его наркозить , оденьте сразу на него шлейку с длинным поводком растяжкой ( два поводка пристегнутые к кольцу)
А концы поводка вынесете за калитку вольера, тогда его можно будет выводить.
Вот так (это новенький в Шереметьего из Киржача) http://i023.radikal.ru/1206/a7/1cf48ac527b4.jpg

 Отправлено: 21.06.12 09:31. Заголовок: спасибо всем огромно..

спасибо всем огромное за советы, все постараемся учесть и сделать по максимуму.
Как будут какие-то новости, сразу отпишусь.

 Отправлено: 21.06.12 21:54. Заголовок: видела его сегодня р..

видела его сегодня
рычит, конечно, смотрит недобро
но Лена уже может зайти к нему, заходит убираться - с лопатой Байкал вежливо ее впускает и предусмотрительно прячется в будку)
привыкает постепенно
привезла сегодня ему и Улану уши свиные, Лена дверь вольера приоткрыла и ему предложила. Взял из руки аккуратно, на землю положил, порычал для порядка и только потом стал есть

но если серьезно:
все еще не понятно, как дальше с ним быть. Огородникова сказала, что выезжать на место делать УЗИ нет смысла, поскольку щитовидка на узи видна не будет.
Кураторы в некоторой растерянности: куда везти собаку? кому показывать? как это лучше сделать?
одни вопросы(

 Отправлено: 21.06.12 22:15. Заголовок: В этой статье, как д..

В этой статье, как диагностировать заболевание щитовидки, может как-то поможет? click herehttp://uhod-za-sobakoj.ru/bolezni/zabolevaniya-shhitovidnoj-zhelezy.html

 Отправлено: 21.06.12 23:05. Заголовок: Озвучу и здесь одно ..

Озвучу и здесь одно предположение:
если доктор Беленсон прав, и у собак при гипертериозе (который сам по себе большая редкость в собачьей ветеринарии) не бывает "базедовых" глаз, причину нужно искать в другом.
Глаза на выкате + паталогическая немотивиронная агрессия = нужно искать причину в головном мозге. Последствия травмы и/или новообразования ГМ.
А дороги отсюда ведут к неврологу и мрт.

 Отправлено: 21.06.12 23:08. Заголовок: kulya да, похоже на..

kulya
да, похоже на то.
К какому бы неврологу?
пока вариант посещения врача по-прежнему один - со снотворным(

 Отправлено: 21.06.12 23:28. Заголовок: Leeloo пишет: щитов..

Leeloo пишет:

цитата:

щитовидка на узи видна не будет.

Странно, а может анализ крови еще на щитовидку сдать?

 Отправлено: 21.06.12 23:45. Заголовок: Елена и Настя а тут..

Елена и Настя
а тут, говорят, нельзя у занаркоженной собаки кровь брать, анализ будет непоказательный, а без наркоза он нас, боюсь, сожреть(

 Отправлено: 22.06.12 21:04. Заголовок: Болезни щитовидки те..

Болезни щитовидки теперь не супер редкость среди собак. Лично я уже пару кобелей и одну суку с этими проблемами знаю. Хриплый лай, неадекватно злобное поведение, плюс плохое состояние шерсти и развешенные уши - это признаки болезни щитовидки. УЗИ может и не надо делать (хотя я не понимаю почему на УЗИ ее видно не будет, когда сама раз в год УЗИ щитовидки делаю и все видно на УЗИ), но на гормоны кровь надо сдать обязательно. Если нельзя наркозить, значит надо обездвиживать механически. надо кого-нибудь из профессионалов ловцов просить. Сама видела, как на Живописной очень агрессивных коблов-дичков из отлова обездвиживают кожаной петлей на палке и растяжками, и швы обрабатывают и анализы берут и чипы ставят, именно, так на жесткой механической обездвижке.

 Отправлено: 23.06.12 09:20. Заголовок: Да, последнее время ..

Да, последнее время не редкость болезни щитовидной железы у собак. Может, имеет смысл посоветоваться с другим эндокринологом ветеринаром, они есть и в других Московских ветклиниках.
Насчет анализа крови под наркозом, можно поговорить с теми лабораториями, которые делают анализы на гормоны щитовидки, возможно, они подскажут, под каким наркозом можно брать кровь для такого анализа

 Отправлено: 23.06.12 20:48. Заголовок: Наркоз конечно сильн..

Наркоз конечно сильно меняет состав крови. А выпученные глаза и поведение могут говорить и о головных болях. Собака ведь не скажет что башка раскалывается. А глаза могут говорить о давлении и соответсвенно головных болях. У меня когда голова болит, я тоже всех сожрать готова.

 Отправлено: 23.06.12 20:50. Заголовок: ella пишет: Темы в ..

ella пишет:

цитата:

Темы в регистратуре нет.

теперь есть http://nokomanda.forum24.ru/?1-18-0-00000302-000-0-0

 Отправлено: 23.06.12 21:17. Заголовок: Ларсенок пишет: Нар..

Ларсенок пишет:

цитата:

Наркоз конечно сильно меняет состав крови. А выпученные глаза и поведение могут говорить и о головных болях. Собака ведь не скажет что башка раскалывается. А глаза могут говорить о давлении и соответсвенно головных болях. У меня когда голова болит, я тоже всех сожрать готова.

Жень, в том то и дело. Поэтому и

kulya пишет:

цитата:

Озвучу и здесь одно предположение: если доктор Беленсон прав, и у собак при гипертериозе (который сам по себе большая редкость в собачьей ветеринарии) не бывает "базедовых" глаз, причину нужно искать в другом. Глаза на выкате + паталогическая немотивиронная агрессия = нужно искать причину в головном мозге. Последствия травмы и/или новообразования ГМ. А дороги отсюда ведут к неврологу и мрт.

Максимум информации по собаке и минимум (как бы странно это не звучало) финансовых затрат.

 Отправлено: 23.06.12 21:46. Заголовок: Как сказал Алексей Л..

Как сказал Алексей Лыков из Ордынцев - у нас на форуме редкая птица не врач

 Отправлено: 23.06.12 21:48. Заголовок: Лен, я не совсем теб..

Лен, я не совсем тебя сейчас поняла? Переведи

 Отправлено: 23.06.12 22:47. Заголовок: Восхищена познаниями..

Восхищена познаниями членов овчар-команды во всех областях медицины

 Отправлено: 23.06.12 22:47. Заголовок: Ну просто так написа..

Ну просто так написала

 Отправлено: 25.06.12 14:42. Заголовок: завтра передам курат..

завтра передам куратору 2000, полученные от Масловой-мл.
на среду запланирован созвон с врачом, которая вроде бы согласилась приехать посмотреть пса. Очень надеюсь, это принесет результат.

 Отправлено: 04.07.12 21:41. Заголовок: Как дела у Байкала?..

Как дела у Байкала?

 Отправлено: 05.07.12 10:36. Заголовок: На передержке говоря..

На передержке говорят, что он стал спокойнее и уже не кидается, когда ему приносят миску с едой. Предварительно договорились на вторник с врачом.

 Отправлено: 17.07.12 07:57. Заголовок: Были у врача? Что го..

Были у врача? Что говорят? Какие новости?

 Отправлено: 17.07.12 08:02. Заголовок: тут все сложно. Байк..

тут все сложно. Байкал начал немного привыкать, перестал лаять на хозяйку передержки и ее мужа, разрешал к себе в вольер заходить, муж его гладил. А потом Байкал его покусал. Довольно сильно и ни с того ни с сего - дал себя погладить спокойно, потом зашел в будку, вышел и кинулся.
Сегодня девочки должны привезти к нему врача и кинолога. По итогам уже будет приниматься решение по поводу дальнейших действий.

 Отправлено: 18.07.12 10:06. Заголовок: Ну как, удалось пока..

Ну как, удалось показать Байкалу врачу и кинологу?

 Отправлено: 19.07.12 07:27. Заголовок: Встреча Байкала с вр..

Встреча Байкала с врачом и кинологом прошла...эмм... с переменным успехом. Врач с первого взгляда сказала, что видит перед собой абсолютно здоровую собаку, и глаза у него такие исключительно из-за формы головы (по той же причине он и из ошейника так легко вылезает). А кинолог так и не решился к нему войти Мы вчера пробовали договориться о помощи кинолога из другого места. Вроде хороший вариант, даже наверное лучший для нас. Предварительная договоренность есть, надеюсь не раздумают.

 Отправлено: 19.07.12 12:39. Заголовок: Джерри пишет: А кин..

Джерри пишет:

цитата:

А кинолог так и не решился к нему войти

Тяжелый случай... Удачи вам и терпения

 Отправлено: 19.07.12 12:43. Заголовок: Джерри пишет: А кин..

Джерри пишет:

цитата:

А кинолог так и не решился к нему войти

А дресс.костюма у кинолога не нашлось?Мы Марса только таким образом прививали и осматривали

 Отправлено: 19.07.12 19:22. Заголовок: Джерри пишет: А ки..

Джерри пишет:

цитата:

А кинолог так и не решился к нему войти

Мммм... Да, тут нужен специалист.
Джерри пишет:

цитата:

Врач с первого взгляда сказала, что видит перед собой абсолютно здоровую собаку

Мммм... Прям, просто, взглянув на него, определила - здоров?

Да уж, сложностей тут - просто под самую завязку.

 Отправлено: 19.07.12 19:36. Заголовок: Что-то последнее вре..

Что-то последнее время, что ветврачи, что кинологи пошли ...Ощущение, что и тех и других набирают из недоучек или еще хуже.

 Отправлено: 19.07.12 20:39. Заголовок: Да всё у него было! ..

Лапуля, да всё у него было! Кроме смелости...

 Отправлено: 19.07.12 22:06. Заголовок: Джерри Тогда ищите п..

Джерри Тогда ищите поматерей

 Отправлено: 21.07.12 09:39. Заголовок: СТаша пишет: цитат..

СТаша пишет:

цитата:

цитата: Врач с первого взгляда сказала, что видит перед собой абсолютно здоровую собаку Мммм... Прям, просто, взглянув на него, определила - здоров? Да уж, сложностей тут - просто под самую завязку.

А, может все-таки, ему сначала анализы сдать, чтобы убедиться, что он здоров? Консультировалась с несколькими ветврачами, все в один голос твердят, что под наркозом можно брать анализы. Если идет какое-то воспаление, это можно будет увидеть, и болезнь щитовидки тоже можно определить. Жалко собаку, а о враче, который на глаз ставит диагноз: "Здоров!", лучше вообще промолчу.

 Отправлено: 21.07.12 09:45. Заголовок: Лапуля пишет: Джерр..

Лапуля пишет:

цитата:

Джерри Тогда ищите поматерей

А зачем? Чтобы его ломать? А если он все-таки болен? Так ведь можно собаку и до болевого шока довести, совсем потеряет доверие человеку.

 Отправлено: 22.07.12 23:02. Заголовок: Омега пишет: А заче..

Омега пишет:

цитата:

А зачем? Чтобы его ломать? А если он все-таки болен? Так ведь можно собаку и до болевого шока довести, совсем потеряет доверие человеку.

Чтобы не наркозить лишний раз,после всех этих манипуляций наш Марс даже успокоился.Кинолог же не только в бараний рог собак крутит.Наш в конце всех экзекуций погладил,успокоил Марса...

 Отправлено: 25.07.12 09:54. Заголовок: На этот четверг пред..

На этот четверг предварительно договорились с кинологом из МВД Ну, будем молиться, что у него получится...

 Отправлено: 25.07.12 15:40. Заголовок: Товарисчи! Лена, хоз..

Товарисчи! Лена, хозяйка передержки очень просит рукав для того, чтобы кормить Байкала. После того, как он очень сильно покусал ее мужа, она тоже стала осторожной. Может у кого из мэтров дрессуры есть? Помогите плиз Я в субботу туда поеду.

 Отправлено: 25.07.12 15:44. Заголовок: temple На крайний сл..

temple На крайний случай,можно голенище от валенка использовать...

 Отправлено: 25.07.12 16:22. Заголовок: Ирин, не знаю..., я ..

Ирин, не знаю..., я не специалист, но мне кажется, что это одноразовый вариант...

 Отправлено: 26.07.12 08:18. Заголовок: temple пишет: что э..

temple пишет:

цитата:

что это одноразовый вариант...

А кто ж ему даст просто так валенок жевать?!Это же просто как мера безопасности Или он атакует при каждом приближении человека?Можно еще голенище обмотать чем-нибудь,чтобы попрочнее было.Слишком объемный предмет защиты может заставить его нервничать и Байкал тогда точно будет нападать.

 Отправлено: 26.07.12 09:35. Заголовок: Вместо валенка можно..

Вместо валенка можно голенище от старого сапога отрезать.
Или, если по Милану, то теннисную ракетку в руку взять. Ей и отгородить пса от себя можно и себя защитить, в общем она как продолжение руки работает.

 Отправлено: 26.07.12 09:45. Заголовок: Лапуля пишет: Это ж..

Лапуля пишет:

цитата:

Это же просто как мера безопасности

Нет, если собака вцепится в руку, человек пострадать не должен. Валенок, имхо, может долго не продержаться.

Sirena пишет:

цитата:

Или, если по Милану, то теннисную ракетку в руку взять. Ей и отгородить пса от себя можно и себя защитить, в общем она как продолжение руки работает.

В смысле просто ракетку и больше ничего? Тогда это точно небезопасно, ракеткой от овчара не отбиться.

 Отправлено: 27.07.12 00:24. Заголовок: temple , есть специа..

temple , есть специальные магазины, где это продают. Завтра попробую поискать и выложить адрес такого магазина

 Отправлено: 27.07.12 00:31. Заголовок: А как прошло общение..

А как прошло общение Байкала с кинологом из МВД?

 Отправлено: 27.07.12 09:04. Заголовок: Омега пишет: есть с..

Омега пишет:

цитата:

есть специальные магазины, где это продают. Завтра попробую поискать и выложить адрес такого магазина

Да я то об этом знаю. Но для кураторов это дополнительные расходы, я писала для того, что может можно было где бесплатно урвать. Думаю,кураторы разберутся.

 Отправлено: 27.07.12 09:11. Заголовок: temple пишет: хозяй..

temple пишет:

цитата:

хозяйка передержки очень просит рукав для того

ЕСТЬ рукав! У меня. кому\куда?

 Отправлено: 27.07.12 09:14. Заголовок: Хис пишет: В смысле..

Хис пишет:

цитата:

В смысле просто ракетку и больше ничего? Тогда это точно небезопасно, ракеткой от овчара не отбиться.

И к ракетке должен прилагаться кинолог, ну или опытный собачник с головой.
А если человек боится, то емй и костюм фигуранта не поможет.
Кстати, рукав стоит немалых денег, и не факт, что собака бросится именно на него, а не на другую часть тела.

 Отправлено: 27.07.12 09:18. Заголовок: juliap пишет: ЕСТЬ ..

juliap пишет:

цитата:

ЕСТЬ рукав! У меня. кому\куда?

Мне бы и до завтрашенего утра . Либо Оле Лилу. Надо передать Лене в Перловку, где сидит Байкал и Улан.

 Отправлено: 27.07.12 12:01. Заголовок: Sirena пишет: А есл..

Sirena пишет:

цитата:

А если человек боится, то емй и костюм фигуранта не поможет. Кстати, рукав стоит немалых денег, и не факт, что собака бросится именно на него, а не на другую часть тела.

Вот и я тоже так считаю

 Отправлено: 16.08.12 20:42. Заголовок: Копирую пост Лены,пе..

Копирую пост Лены,передержки, с ПиКа:

цитата:

Пытался приручить всё время пока Байкал у нас и вот чем вчера это закончилось. Но не отчаиваюсь, может есть у кого дрес. защита на руку, или знаете где продают? Переломить раз и будет адекватным псом, он добрый в душе, просто довели пёса люди.

Может быть мы все-таки сможем как-то передать ей рукав? Мне сегодня звонили,узнать про Приму и спросили,остается ли наше обещание в силе.
Парень сидит в вольере без выгула и общения.

 Отправлено: 16.08.12 23:08. Заголовок: Здесь не рукав нужен..

Здесь не рукав нужен, а костюм. Может стоит обратиться к спецам? Это денег стоит конечно... А где пес территориально?

 Отправлено: 17.08.12 11:14. Заголовок: он там же, где Улан ..

он там же, где Улан - в Перловке
к нему уже два разных кинолога приезжали. При визите последнего я присутствовала. Кинолог знающий, хороший. Сказал, что в силу возраста и характера (он просто доминантный кобель) нет смысла пса ломать, надо пытаться пристроить на охрану. Обещал помочь контактами. После этого я с кураторами не связывалась, попробую позвонить узнать, может есть какие новости.
Но просить Лену или ее мужа заходить к нему и общаться считаю неправильным, он слишком непредсказуем, не нужно так рисковать. Он даже через сетку в один момент ластится и подставляет бок для почесушек, а потом ему надоедает или что-то не нравится - моментально оскал и рычание.

Кстати, проблем со здоровьем у него, похоже, никаких. Отъелся, стал еще здоровее, кажется. Наглая, мощная харя, хвост вечно "пистолетом" и стойка "бойтесь меня, я тут самый главный"

 Отправлено: 17.08.12 11:34. Заголовок: Leeloo пишет: Кстат..

Leeloo пишет:

цитата:

Кстати, проблем со здоровьем у него, похоже, никаких. Отъелся, стал еще здоровее, кажется. Наглая, мощная харя, хвост вечно "пистолетом" и стойка "бойтесь меня, я тут самый главный"

Вот говнюк. С таким характером выбор с пристройством небольшой...

 Отправлено: 17.08.12 11:58. Заголовок: Leeloo пишет: Кстат..

Leeloo пишет:

цитата:

Кстати, проблем со здоровьем у него, похоже, никаких. Отъелся, стал еще здоровее, кажется. Наглая, мощная харя, хвост вечно "пистолетом" и стойка "бойтесь меня, я тут самый главный"

Поддерживаю. Когда забирали Приму, его мордень была издалека и желание подойти не вызывала((.

 Отправлено: 17.08.12 12:01. Заголовок: СТаша пишет: Вот го..

СТаша пишет:

цитата:

Вот говнюк. С таким характером выбор с пристройством небольшой...

Да причем здесь "говнюк"? Собаке необходимо мед.обследование,касательно агресси, а к нему не подойти.

 Отправлено: 17.08.12 12:39. Заголовок: temple в том то и д..

temple
в том то и дело, постепенно все пришли к выводу, что это не вопрос здоровья, а вопрос характера

 Отправлено: 17.08.12 13:27. Заголовок: Leeloo пишет: нет с..

Leeloo пишет:

цитата:

нет смысла пса ломать, надо пытаться пристроить на охрану.

Я, конечно не кинолог, но думаю, что или ломать его так или иначе придеться или искать другие подходы (например - рыкнул - жрать не получил, кормить только за "хорошее поведение", ну как-то так...)
А то ну пристроиться он на охрану, тяпнет того же охранника (а они там разные, к тому же) и благополучно вернется назад (это позитивный вариант... про вернеться)...
Может у кавказятников поинтересоваться- у них и опыта с агрессорами поболе, агрессивный кавказюк встречается чаще, чем агрессивный овчар, опять же размер... и как-то они решают этот вопрос и бывшие "агрессоры" благополучно пристраиваються...
Скрытый текст

На всяк случай - есть у меня контакты одного кинолога, знаю точно, что с агрессорами работал и "обламывал", но правда уже под хозяина, т.е. сначала сам, потом в паре с хозом, вот только не знаю, поедет ли и сколько возьмет...

 Отправлено: 17.08.12 14:03. Заголовок: с Байкалом нам как р..

с Байкалом нам как раз и говорили про вариант с едой, он привязывается к человеку, который его кормит, но не терпит ни малейшей "вольности" по отношению к своей персоне. Причем за "вольность" может принять и какие-то совсем безобидные действия.
Может, правда стоит с кавказятниками связаться, посоветую куратору.

 Отправлено: 17.08.12 19:41. Заголовок: Leeloo Вот ссылочка ..

 Отправлено: 18.08.12 10:09. Заголовок: Прям читаю и Марса в..

Прям читаю и Марса вижу.Муж был покусан,когда тоже присел на корточки.В вольере замкнутое пространство и он обороняется,тем более,что привык он бегать на воле.Сейчас муж может уже вычесать Марсика,прицепить поводок,но все надо делать осторожно.Перед всеми манипуляциями собаке надо набегаться на закрытой территории(в нашем случае все именно так).Запасайтесь терпением и консультациями опытных людей.

 Отправлено: 19.08.12 15:51. Заголовок: Давно форум читаю.. ..

Давно форум читаю.. Спасибо всем, кто так помогает ни в чем не виноватым животным!
Кобель отличный...! Ему руки бы опытные... Вариант агрессии у кавказцев и применения методов для ко к нему - не пройдет. Знаю просто, проходила.. Кавказюк лупить надо, а этого.. А этому просто лидера. Его силой не сломаешь.

 Отправлено: 19.08.12 21:59. Заголовок: где бы такого найти ..

где бы такого найти - чтобы не побоялся, понял и сумел...

 Отправлено: 20.08.12 01:52. Заголовок: Leeloo, не знаю, где..

Leeloo, не знаю, где взять..
Он мне ужасно нравится....
Но не могу я.. Своя собака есть, а этому "дитю" столько внимания и терпения необходимо, что боюсь не хватит меня на двух собак.
Я, конечно, готова помочь чем могу - в теме другой уже отписалась (в общих вопросах).

 Отправлено: 22.08.12 14:47. Заголовок: Фрейя пишет: Вариан..

Фрейя пишет:

цитата:

Вариант агрессии у кавказцев и применения методов для ко к нему - не пройдет. Знаю просто, проходила.. Кавказюк лупить надо, а этого..

Извините за флуд, не всегда кавказюк воспитывается лупением... Например (с форума кавказятников слямзила, надеюсь не обидяться) из темки по ссылке, данной выше:
"...я бы никогда не стала никому советовать пытаться заваливать 6 летнего кобеля. Плохо коньчится. Тут хитростью надо, тихой сапой упражнениями на подчинение".

И НО и ВЕО и кавказцы - собаки и есть какие-то основные принципы "обращения". Просто мне кажется, кавказятники чаще сталкиваются с подобной проблемой, посему и опыта у них поболее...

Ну например:
temple пишет (16.08.12г.):

цитата:

Пытался приручить всё время пока Байкал у нас и вот чем вчера это закончилось.

Смотрим фото 1...

С форума кавказятников:
"...методик милион, ошибок которые можете сделать вы милион... ну например вы знаете что нельзя... что перед доминантами нельзя садиться на корточки?..."

Вот и первая ошибка...

 Отправлено: 22.08.12 15:35. Заголовок: Volga пишет: Вот и ..

Volga пишет:

цитата:

Вот и первая ошибка...

Мужа Марс покусал именно в таком положении.Потом уже Светлана SV объяснила,что так нельзя делать.

 Отправлено: 22.08.12 16:48. Заголовок: Лапуля пишет: Потом..

Лапуля пишет:

цитата:

Потом уже Светлана SV объяснила,что так нельзя делать.

Теперь бум знать (и не только мы), у кого совета просить, если что...
Скрытый текст

А то я за свою жизнь столько ошибок с незнания накосячила, что удивляюсь, как меня до сих пор не съели... Это при моей-то страсти к собакам с Харррактером... Еще раз извиняюсь за флуд...

 Отправлено: 22.08.12 19:19. Заголовок: Volga, да я согласна..

Volga, да я согласна, что в принципе к каждой собаке нужен свой подход и все такое)))
Про присаживаться согласна..
Может его (Байкала) кормить только с рук? Или уже пробовали?

 Отправлено: 22.08.12 21:15. Заголовок: и "ломать", ..

и "ломать", и с рук кормить, и вообще общий язык искать должен хозяин. Передержку об этом просить смысла особого не вижу, ну привыкнет он еще больше к хозяйке передержки (а он к ней привык, гораздо больше, чем к мужу). Кормить он себя дает, без лопаты обходятся, правда сидит невычесанный, но морда до невозможности самодовольная стала, даже ластится через сетку, когда настроение хорошее. Но доминантности и скверного в общем характера это не отменяет. Тут нужен один человек, который упорно и целеустремленно будет завоевывать доверие и налаживать контакт. Где б взять такого?(

 Отправлено: 22.08.12 21:56. Заголовок: Фрейя пишет: Может ..

Фрейя пишет:

цитата:

Может его (Байкала) кормить только с рук?

С рук лучше не кормить.Зачем такие риски?Скрытый текст

Марс ест еду с руки,а потом и саму руку

Нужен четкий план,а не метания из крайности в крайность.Может действительно со Светланой проконсультироваться?Я ей в этом вопросе полностью доверяю.Да и просто "ломать" - не вариант,еще жертвы будут лишними.Его хитростью брать надо,при этом демонстрируя свою власть над ним.

 Отправлено: 23.08.12 02:57. Заголовок: Лапуля,Leeloo, я уже..

Лапуля,Leeloo, я уже всех знакомых опытных и ответственных владельцев опросила - вдруг нужен кому такой зверрррр.
Но увы.
А он сейчас территориально где находится?

 Отправлено: 23.08.12 08:10. Заголовок: Leeloo пишет: общий..

Leeloo пишет:

цитата:

общий язык искать должен хозяин.

Leeloo пишет:

цитата:

Где б взять такого?(

Фрейя пишет:

цитата:

вдруг нужен кому такой зверрррр. Но увы.

Оля, Leeloo , я это все к чему- не дабы он больше привык к передержке, а просто мне кажется, чем более социализирована собака- тем больше шансов скорее пристроиться (и для передержки "безопасней"). К сожалению, не так много любителей и умельцев "померяться силами" с взрослым доминантным кобелем...
Хотя вариант, что кто-то "влюбиться" в собаку, и плюнет на все возможные проблемы и будет готов их решать (и решит!), несмотря ни на что, тоже встречается, и не так уж редко...

Скрытый текст

(Вон даже того кавказюку, с темы которого слямзила цитаты, не хотят отдавать, он им тоже взрослый достался, хотя там вариант помягче Байкала. Причем у людей двое детей, однако несмотря ни на что ищут способы наладить отношения, работают...)

 Отправлено: 23.08.12 08:22. Заголовок: Фрейя пишет: вдруг ..

Фрейя пишет:

цитата:

вдруг нужен кому такой зверрррр.

Такие звери очень востребованы на блок-посты или в тюрьмы.Скрытый текст

Но Марсика мы не захотели отдавать,решили побороться Да и муж таких злобных любит ,сладкая радость маленьких побед над "зверем" Но на второго Марсика я бы не решилась,до сих пор его не глажу,вчера первый раз сама его из вольера выпустила

 Отправлено: 23.08.12 09:59. Заголовок: Всем привет от Байка..

Всем привет от Байкала! Как же он линяет!))

http://s58.radikal.ru/i159/1208/fc/460c193e15d5.jpg
http://s40.radikal.ru/i087/1208/b4/d0080eb3bb51.jpg
http://s59.radikal.ru/i165/1208/b0/b1a9de633de9.jpg

 Отправлено: 23.08.12 10:03. Заголовок: Это вот это зверррр?..

Это вот это зверррр?!


Джерри спасибо за фото!

 Отправлено: 23.08.12 10:25. Заголовок: Volga пишет: Это во..

Volga пишет:

цитата:

Это вот это зверррр?!

Тё-ё-ё-ётенька, пожа-а-а-алуйста, просунь пальчик в клеточку....