Автор | Сообщение |
Margret
|
| moderator
|
Сообщение: 7575
Зарегистрирован: 23.10.09
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 17.06.11 18:07. Заголовок: Вильма, немка-длинница из милицейского питомника. Пристраивается
Тема перенесена: http://nokomanda.mirbb.com/t441-topic#1586 АПД: Находится на передержке и пристраивается. Куратор olgazavi. Вильма, немецкая овчарка, около 9 лет. Красавица. Хорошо ездит в машине, отлично ладит с другими собаками. Приучена к жизни в частном доме, "звоночек". Новых людей сначала опасается, но агрессии нет. Вольерного содержания. Стерилизована. Телефон для связи: 8-916-338-08-23, Ольга Скрытый текст
|
|
|
Ответов - 90
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
Маслова
|
| moderator
|
Сообщение: 2779
Настроение: Жизнь налаживается.
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Москва, ЮВАО, бываю: Лефортово, м.Китай-город
|
|
Отправлено: 20.06.11 08:44. Заголовок: Какая классная! По ф..
Какая классная! По фоткам ни за что бы 9 лет не дала. Вильма в приюте?
|
|
|
Margret
|
| moderator
|
Сообщение: 7583
Зарегистрирован: 23.10.09
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 20.06.11 09:05. Заголовок: Вильма в военном пит..
Вильма в военном питомнике. Вместе с метисом Лордом (у нас в списках есть) они первые на списание Скрытый текст.
|
|
|
ragnetta
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 182
Зарегистрирован: 10.11.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 20.06.11 11:05. Заголовок: Маша, ну и что решил..
Маша, ну и что решили? Забирать обоих или ждать до часа Ч?
|
|
|
olgazavi
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 05.07.11 11:20. Заголовок: Какая красота! К по..
Какая красота! К побегам не склонна? У нас дача по Егорьевке, "вольер" 15 соток "рабица". Сейчас там муж с Дюком (бельгиец 8 лет), будут до ноября. Кормит натуралкой, так как Дюшка от сушки на даче отказался. Свободный выгул по участку, спать в доме. По желанию на поводке за участок. Еще ей одной в доме придется оставаться когда муж с Дюком будут в лес или в магазин уходить.
|
|
|
Маслова
|
| moderator
|
Сообщение: 2827
Настроение: Жизнь налаживается.
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Москва, ЮВАО, бываю: Лефортово, м.Китай-город
|
|
Отправлено: 05.07.11 11:29. Заголовок: olgazavi пишет: Как..
olgazavi пишет: Да, по фоткам очень красивая. olgazavi , позвоните куратору по телефону: 89169807844, там ответят на все вопросы быстрее. Скрытый текст И у меня дача по Егорьевке
|
|
|
|
маЗайка
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1196
Зарегистрирован: 03.06.10
Откуда: Россия, Москва, Шаболовка, Тульская, Ленинский проспект
|
|
Отправлено: 05.07.11 11:30. Заголовок: olgazavi, лучше всег..
olgazavi, лучше всего позвонить. Margret пишет: цитата: | Телефон для связи: 89169807844 |
|
|
|
|
Margret
|
| moderator
|
Сообщение: 7699
Настроение: Я опоздала встретить с тобой рассвет. Но я успела встретить с тобой закат.
Зарегистрирован: 23.10.09
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 10.07.11 12:59. Заголовок: Звонков нет, но и ус..
Звонков нет, но и усыпление отсрочили, за счёт пристройства Лорда. Пристраиваем пока и дальше с места
|
|
|
olgazavi
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 29.07.11 11:02. Заголовок: Вывоз Вильмы намечен..
Вывоз Вильмы намечен на вторник. Большая просьба к Овчаркоманде не оставлять нас без внимания. Девушка не юная, вдруг что-то серьезное со здоровьем вылезет.
|
|
|
juliap
|
| |
Сообщение: 5938
Настроение: Где ты, июльское чудо. Не хватает 27 тысяч
Зарегистрирован: 09.11.09
|
|
Отправлено: 29.07.11 14:07. Заголовок: Конечно! (особенно, ..
Конечно! (особенно, если Вы снабдите нас летними фото)
|
|
|
olgazavi
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 04.08.11 22:30. Заголовок: Вильму забрала. В ма..
Вильму забрала. В машине она ехала хорошо. Дома поела, потом пошла на участок, где гуляла часа 4,точнеея пыталась заманить ее в дом, так как на улице шел дождь, а Вильма носиласьот меня вокруг бани с хитрой мордой, видимо такая игра ее забавляла. Потом она спряталась в траве, и мы ее долго искали. Наконец,проголодалась и была поймана на рис с курицей. Теперь без поводка ее не отпускаю по участку. На второй день прокапались от клещей (в первый день такую мокрую не стала капать), Вильма немного успокоилась. в дом заходит и можно погладить на улице. Вычесала ее. собака худая. под шерстью не видно. Что ей подаватьдля восстановления микрофлоры. Линекс? Еще одна проблема: Вильма всех и вся боится. соседская такса тявкнула через забор. а наша овчарка рванула поджав хвост.....от меня тоже периодически шарахается. Феливей никто на время не одолжит? Надо собачке нервы поправить. С Дюком подружились. теперь Вильма ест за себя и за того парня (Дюк в каше поковыряется и оставит). Спит она в доме, ест тоже. По желанию гуляет по частку. на поводке ходим утром и вечером на лужок.
|
|
|
pisyuk
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 709
Настроение: гаф гаф!
Зарегистрирован: 09.03.10
Откуда: Роисся, Замкадыш ЮАО
|
|
Отправлено: 04.08.11 22:57. Заголовок: а фоточки? :sm51: ..
а фоточки?
|
|
|
|
ella
|
| |
Сообщение: 644
Зарегистрирован: 30.06.10
Откуда: Россия, Москва САО; МО Подольск. р-н
|
|
Отправлено: 04.08.11 23:03. Заголовок: olgazavi пишет: соб..
olgazavi пишет: цитата: | собака худая. под шерстью не видно. |
| Надо же, а на зимних фотках выглядит вполне упитанной. olgazavi пишет: цитата: | Вильма немного успокоилась |
| Со временем совсем пообвыкнется и посмелее будет, когда поймет, что ее любят .
|
|
|
olgazavi
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 04.08.11 23:29. Заголовок: Пока она осмелеет. я..
Пока она осмелеет. я поседею. Эта дурында в первый день со страху на стол залезла и опрокинула кастрюлю с компотом. хорошо он холодный был.
|
|
|
ella
|
| |
Сообщение: 646
Зарегистрирован: 30.06.10
Откуда: Россия, Москва САО; МО Подольск. р-н
|
|
Отправлено: 05.08.11 01:00. Заголовок: olgazavi пишет: дур..
olgazavi пишет: цитата: | дурында в первый день со страху на стол залезла |
| Надо же какая смешная, обычно со страху под стол лезут, а она наоборот. Ничего, все наладится. Плохо представляю, как она жила в питомнике, но, наверное, не очень то и хорошо. Разберется ваша дурында что к чему и охранять еще станет дом родной. Только я не поняла, вы ее насовсем взяли или до пристройства?
|
|
|
SV
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 36
Зарегистрирован: 30.05.11
|
|
Отправлено: 05.08.11 07:17. Заголовок: olgazavi Я не понял..
olgazavi Я не поняла:просто вдруг стала есть нормально или ,всё же,что-то давали(препараты)?Спрашиваю,потому что есть тут у меня один товариСЧ...
|
|
|
Маслова
|
| moderator
|
Сообщение: 2982
Настроение: Жизнь налаживается.
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Москва, ЮВАО, бываю: Лефортово, м.Китай-город
|
|
Отправлено: 05.08.11 07:25. Заголовок: От страха на стол за..
От страха на стол запрыгнуть - это сильно! Я тоже такое первый раз слышу. Мне тоже очень интересно: Вильма пристроена?
|
|
|
olgazavi
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 08.08.11 14:02. Заголовок: Вильма нормально. За..
Вильма нормально. За мужем ходит хвостиком. На сына внимания не обращает. от меня шарахается. Ела она хорошо с самого начала. а вот стул излишне вонюч. почему предполгаю покормить побиотиками. Еще просьба к Овчаркоманде.щенка мне в ночи подкинули.не овчар ни разу. но умненький и будет не мелкий. Разместите его пожалуйста в метисах. Сейчасу него уши встали. фото 2 недели назад. Спасибо
|
|
|
Margret
|
| moderator
|
Сообщение: 7995
Настроение: Я опоздала встретить с тобой рассвет. Но я успела встретить с тобой закат.
Зарегистрирован: 23.10.09
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 08.08.11 14:17. Заголовок: olgazavi, создайте т..
olgazavi, создайте тему в разделе "Другие породы, не породы" А заодно выложите не только макет, но и просто фото.
|
|
|
Margret
|
| moderator
|
Сообщение: 8050
Настроение: Я опоздала встретить с тобой рассвет. Но я успела встретить с тобой закат.
Зарегистрирован: 23.10.09
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 13.08.11 23:17. Заголовок: olgazavi, тему перен..
olgazavi, тему переносим в пристроенные? И что с метисиком?
|
|
|
Хис
|
| |
Сообщение: 2642
Настроение: Хорошо в деревне летом!))
Зарегистрирован: 03.12.10
Откуда: Павловский Посад. До осени на даче: Покров, Горьковское шоссе.
|
|
Отправлено: 13.08.11 23:24. Заголовок: Margret пишет: тему..
Margret пишет: цитата: | тему переносим в пристроенные? |
| Маш, а мне кажется Вильму на передержку забрали. Очень надеюсь, что я ошибаюсь.
|
|
|
Margret
|
| moderator
|
Сообщение: 8051
Настроение: Я опоздала встретить с тобой рассвет. Но я успела встретить с тобой закат.
Зарегистрирован: 23.10.09
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 13.08.11 23:28. Заголовок: Когда мы переписывал..
Когда мы переписывались со Светой volcha, я так поняла, что собака переезжает на испытательный.
|
|
|
|
olgazavi
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 17.08.11 13:12. Заголовок: Вильма потихоньку ос..
Вильма потихоньку осваивается. Вчера первый раз лаяла, типа охраняла. По поводу того, будет ли у нас Вильма жить постоянно, сказать сложно. У нее есть другие варианты? Пока, то есть до ноября, если раньше не ударят морозы, муж с двумя собаками будет на даче. За это время у них есть идея научить Вильму играть с палкой и мячиком. Пока она побаивается. По поведению собака бывшедомашняя, которой крепко досталось: знает кровать и не упускает возможности на ней развалиться, быстро усвоила, что каша с мясом вкуснее сушки (хотя специально заказала для пожилых корм с глюкозамином и хондроитином), если не есть, что дают, дадут что повкуснее. Ужасно шарахается от всех, особенно при попытке взять за ошейник. Не боится резких звуков, муж работал с электрорубанком, рев стоял ужасный, а Вильма улеглась напротив и с любопытством наблюдала за ним. Ну это скорее результат работы в милиции. На мои заявления, что Вильма работала в милиции, муж отвечает, что она страшная трусиха и большая любительница кровати. Как Вильма поведет себя в квартире, сказать сложно. Нет, выгул меня не беспокоит, а вот что шарахаться она не будет и квартиру в панике не разнесет, не уверена. Да, на окнах у меня только "антикошка", а не "антиовчарка", не дай Бог со страху ломанется в окно, а у нас 6-ой этаж. В любом случае Вильме нужно время, чтобы после долгого сидения в одиночестве снова стать веселой беззаботной овчаркой.
|
|
|
Хис
|
| |
Сообщение: 2700
Настроение: Хорошо в деревне летом!))
Зарегистрирован: 03.12.10
Откуда: Павловский Посад. До осени на даче: Покров, Горьковское шоссе.
|
|
Отправлено: 17.08.11 13:45. Заголовок: Главное, на балкон н..
Главное, на балкон не пускайте, а в ноябре уже окна вряд ли нараспашку будут... А за зиму привыкнет. Конечно, нужно время, но в хороших условиях все рано или поздно отходят и успокаиваются. Ну, в любом случае пока это испытательный срок и можно потихоньку переносить в другой раздел?
|
|
|
olgazavi
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 17.08.11
|
|
Отправлено: 17.08.11 14:05. Заголовок: Балкон застеклен. Фо..
Балкон застеклен. Фото пока нет, так как Вильма не любит фотографироваться. Переносите.
|
|
|
olgazavi
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 17.08.11
|
|
Отправлено: 23.08.11 14:28. Заголовок: Вильма смелеет. Тепе..
Вильма смелеет. Теперь уже активно охраняет, бежит с лаем, если кто подойдет к калитке. С соседской таксой через забор ругаются вовсю. Пытаюсь объяснить: "Вильма, ты большая, а такса маленькая, перестань!" "Нет, - говорит - она на меня две недели лаяла, теперь я ей все скажу". От людей все еще шарахается. Подходит сама близко, но если к ней протянуть руку, тут же слиняет. Проглистогонились, через неделю привьемся.
|
|
|
olgazavi
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 17.08.11
|
|
Отправлено: 05.09.11 09:27. Заголовок: Вильма поправляется,..
Вильма поправляется, ошейник перестегнули на 1 дырочку.
|
|
|
ma_sher
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 4248
Настроение: Осенняя пора...))
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 05.09.11 19:16. Заголовок: olgazavi пишет: оше..
olgazavi пишет: цитата: | ошейник перестегнули на 1 дырочку. |
| Молодцы!! (ттт)
|
|
|
ella
|
| |
Сообщение: 902
Настроение: Скоро осень. Пора собираться на юг.
Зарегистрирован: 30.06.10
Откуда: Россия, Москва САО; МО Подольск. р-н
|
|
Отправлено: 05.09.11 19:39. Заголовок: olgazavi пишет: Вил..
olgazavi пишет: А на зимних фото она медвежонком выглядит или просто пушистая . olgazavi пишет: цитата: | Вильма смелеет. Теперь уже активно охраняет, |
| Здорово !
|
|
|
olgazavi
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 17.08.11
|
|
Отправлено: 06.09.11 09:50. Заголовок: Она очень пушистая, ..
Она очень пушистая, когда гладишь - стиральная доска отдыхает. Сейчас немного лучше, но ребра еще торчат. Если бы Вильма была гладкошерстная, пришлось бы ее в футболке водить - стыдно было бы такой скелет людям показывать. Потихоньку отъедается. Больной на голову муж кормит их 2 раза + второй завтрак +обед + полдник + перекус перед сном. Объяснить ему что-либо без шансов. Вильма честно отрабатывает паек: мимо калитки муха не пролетит.
|
|
|
Toria
|
| moderator
|
Сообщение: 2760
Настроение: Есть только миг между прошлым и будущим...
Зарегистрирован: 23.10.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.09.11 09:51. Заголовок: olgazavi пишет: Бол..
olgazavi пишет: цитата: | Больной на голову муж кормит их 2 раза + второй завтрак +обед + полдник + перекус перед сном. |
| Наш человек!
|
|
|
olgazavi
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 8
Зарегистрирован: 17.08.11
|
|
Отправлено: 07.09.11 10:22. Заголовок: SOS!
Вильма, кажется, потекла
|
|
|
|
olgazavi
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 11
Зарегистрирован: 17.08.11
|
|
Отправлено: 23.09.11 11:04. Заголовок: Завтра Вильма "в..
Завтра Вильма "возвращается" в Москву. Достала мужа своей привычкой делать дела в доме, в одном и том же месте. Это при свободном выгуле в течении дня.
|
|
|
Margret
|
| moderator
|
Сообщение: 8519
Настроение: Я опоздала встретить с тобой рассвет. Но я успела встретить с тобой закат.
Зарегистрирован: 23.10.09
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 23.09.11 11:30. Заголовок: Ольга, а если это ме..
Ольга, а если это место закрыть или заставить чем-нибудь?
|
|
|
olgazavi
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 12
Зарегистрирован: 17.08.11
|
|
Отправлено: 23.09.11 15:43. Заголовок: Без шансов, дело не ..
Без шансов, дело не в Вильме, а в муже.
|
|
|
Elmira
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 434
Зарегистрирован: 13.01.11
Откуда: Москва, м. Каширская
|
|
Отправлено: 28.09.11 17:09. Заголовок: olgazavi пишет: Зав..
olgazavi пишет: цитата: | Завтра Вильма "возвращается" в Москву. Достала мужа своей привычкой делать дела в доме, в одном и том же месте. Это при свободном выгуле в течении дня. |
| Т.е. Вильму надо опять включать в списки на пристройство или Вы имели ввиду под Москвой к Вам в квартиру?
|
|
|
olgazavi
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 13
Зарегистрирован: 17.08.11
|
|
Отправлено: 03.10.11 10:44. Заголовок: В субботу вечером Ви..
В субботу вечером Вильма благополучно прибыла в столицу. Ночь прошла без сюрпризов, а вот в воскресенье....ссыт непереставая, и это при терхразовом выгуле. ПРичем на улице она присела всего пару раз. Сегодня Вильму с Рэем выводила первыми, пока ходила с остальными, Вильма напрудила полкоридора! Кроме нее некому было: Рэй в маленькой комнате, остальные собы со мной, а кошкам СТОЛЬКО не надуть. Вопрос, что ей проверить? Мочу сдать? Это же ненормально, когда собака ТАК писается. В списки на пристройство метисов прошу включить Рэя, ему 4,5 мес, вполне себе овчароид, при правильном воспитании будет шикарным мальчишкой. http://nokomanda.forum24.ru/?1-4-0-00000240-000-0-0 Вильму пристраивать с такими проблемами нежелательно, надо выяснить причины, вылечить. Застудиться она не могла: спала в доме, если на улице днем лежала, то на крыльце на досках больше метра от земли. Может это нервное? Короче, что проверить и как лечить? Девушка не худенькая, по началу от меня шарахалась, а теперь ходит на поводке хорошо, просто изумительно. Вчера днем гуляли с ней и с таксами, так пока Кора фордыбачилась (по мокрой траве мы ходить не изволим), Вильма терпеливо ждала, а потом посмотрела на меня с сочуствием: "да, нелегко с такими приходится..." Девушки!!!!!! Помогите Рэя пристроить! Вильма хоть не тянет, а этот лось меня угробит. ПыСы: Вильму забирали из Шатуры, в Москве она впервые.
|
|
|
Tucana
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1726
Зарегистрирован: 13.02.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 03.10.11 11:55. Заголовок: Видимо врачу надо о..
Видимо врачу надо обязательно показаться. Можно сначала позвонить в клинику, опмсать симптомы и они должны сказать, сдать мочу сперва или сразу на прием...
|
|
|
Margret
|
| moderator
|
Сообщение: 8613
Настроение: Я опоздала встретить с тобой рассвет. Но я успела встретить с тобой закат.
Зарегистрирован: 23.10.09
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 03.10.11 12:05. Заголовок: Ольга, я уже запутал..
Ольга, я уже запуталась. Вильма пристраивается или нет?
|
|
|
olgazavi
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 15
Зарегистрирован: 17.08.11
|
|
Отправлено: 04.10.11 10:14. Заголовок: Кто ж ее знает. Пока..
Кто ж ее знает. Пока ссытся, кто ж ее возьмет? Если перестанет, "такая корова нужна самому". Жалко девку мотать туда -сюда. Пока пытаюсь справиться, если совсем невмоготу будет, тогда буду помощи просить. Вы ее пока не считайте окончательно пристроенной. Есть же собаки, которые проходят лечение и пока не готовы к пристройству. Вчера за весь день одна маленькая лужица, зато ночью опять оторвалась..... Эта "декорашка" утром показала вполне крутой характер: Чара (породы Большая Помойная Собака) как всегда понеслась по урнам, обычно она на окрик хорошо реагирует, но сегодня что-то туга на ухо стала. Когда она наконец изволила вернутся, Вильма ей вломила не по-детски: "почему не слушаешься?!" До (и после) этого они совершенно мирно общались.
|
|
|
juliap
|
| |
Сообщение: 6718
Настроение: Продолжаем прорываться!
Зарегистрирован: 09.11.09
|
|
Отправлено: 11.10.11 10:13. Заголовок: olgazavi пишет: Пок..
olgazavi пишет: цитата: | Пока пытаюсь справиться, если совсем невмоготу будет, тогда буду помощи просить. |
| Я в выходные окольными путями получила информацию, что собака предлагается к отдаче. Поэтому переношу Вильму из пристроенных в пристраиваемые.
|
|
|
Хис
|
| |
Сообщение: 3224
Настроение: home sweet home
Зарегистрирован: 03.12.10
Откуда: Павловский Посад, Горьковское шоссе.
|
|
Отправлено: 11.10.11 10:55. Заголовок: А телефон какой?..
А телефон какой?
|
|
|
|
полоз
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 217
Зарегистрирован: 13.02.11
Откуда: Россия, Сходня
|
|
Отправлено: 11.10.11 12:30. Заголовок: полоз
Красотка!
|
|
|
olgazavi
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 16
Зарегистрирован: 17.08.11
|
|
Отправлено: 12.10.11 09:58. Заголовок: Юль, окольно никто В..
Юль, окольно никто Вильму пристраивать не собирается. Естественно, только через ОвчарКо. Пока у нее в квартире не все складывается, вот Татьяна и решила спросить двух надежных форумчанок, проживающих в частных домах, не хотят ли они лично приютить красавицу. Красавица (ттттттт) боюсь сглазить, но дела теперь 70% на улице, остальные 30% дома. В субботиу Дюк приехал, и Вильма ожила. Вчера заинтересовалась игрушкой. Намекает на отпустить побегать, но я на улице не рискую, гуляет на длинном поводке.
|
|
|
Хис
|
| |
Сообщение: 3270
Настроение: home sweet home
Зарегистрирован: 03.12.10
Откуда: Павловский Посад, Горьковское шоссе.
|
|
Отправлено: 17.10.11 04:29. Заголовок: Ольга, а не напишете..
Ольга, посмотрите пожалуйста первый пост, может стоит добавить что-нибудь еще? Телефон нашла у Вас в профиле на пике, он правильный?
|
|
|
olgazavi
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 17
Зарегистрирован: 17.08.11
|
|
Отправлено: 17.10.11 11:10. Заголовок: Эх, рано радовалась,..
Эх, рано радовалась, в пятницу Вильма наваяла аж 6 кучь! 5 за время моего отсутствия и 6-ую пока собирались гулять. Все кучи образцово-показательные, на расстройство желудка и намека нет. Самое ужасное, что Вильма не просится и терпеть совсем не хочет. Гуляли больше двух часов, она все сделала в самом начале, а потом ни-ни, как домой пришли, "порадовала" лужей. Еще заметила, когда я дома, Вильма вполне терпит, безобразничает только когда никто не видит. Тел правильный. Можно добавить про кошек, они по ней пешком ходят. Очень доброжелательная девочка. Раскусила наконец вкусняшки, теперь по поводу и без бежит ко мне, садится и радостно смотрит в глаза: "ну, давай скорее!". Коту лекарство давала, Вильма тут кук тут: "и мне давай!". Надо на улице ее угощать после пописов/покаков. Макс обидится, он столько раз присаживается, а его даже не похвалят, будто так и надо делать все дела на улице.
|
|
|
Margret
|
| moderator
|
Сообщение: 8780
Настроение: Я опоздала встретить с тобой рассвет. Но я успела встретить с тобой закат.
Зарегистрирован: 23.10.09
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 20.10.11 14:47. Заголовок: Ольга, а есть возмож..
Ольга, а есть возможность новые фото сделать?
|
|
|
olgazavi
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 19
Зарегистрирован: 17.08.11
|
|
Отправлено: 25.10.11 10:24. Заголовок: Фото сделаем несколь..
Фото сделаем несколько позже. Сейчас Вильма в Фауне, самочувствие после стерилизации удовлетворительное. Забираем 2 ноября.
|
|
|
olgazavi
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 20
Зарегистрирован: 17.08.11
|
|
Отправлено: 03.11.11 09:29. Заголовок: Вчера забрали Вильму..
Вчера забрали Вильму из Фауны. Похоже, во время операции ей случайно зашили шило в попу. Скачет, прыгает, тянет. Команду Рядом совсем не помнит, ластится и требует почесон. В-общем, собаку как подменили. К сожалению, от прежней Вильмы остались лужи и кучи в доме...
|
|
|
Маслова
|
| moderator
|
Сообщение: 3404
Настроение: Жизнь меняется. К лучшему.
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Москва, м.Китай-город, Егорьевского ш., д.Григорово
|
|
Отправлено: 03.11.11 09:38. Заголовок: olgazavi пишет: Ска..
olgazavi пишет: Да она просто эмоции не может сдержать - счастлива, что забрали
|
|
|
olgazavi
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 21
Зарегистрирован: 17.08.11
|
|
Отправлено: 07.11.11 12:54. Заголовок: Вильма с пятницы гул..
Вильма с пятницы гуляет без поводка. Носится аки конь, подходит хорошо. Вчера утром она в кустах отрыла мелкую потеряшку. Отловить мелочь не удалось, близко не подпускала. Вечером искали ее - не нашли, надеюсь, что вернулась домой. Фото сделаем, как выздоровеет фотограф.
|
|
|
olgazavi
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 22
Зарегистрирован: 17.08.11
|
|
Отправлено: 11.11.11 08:59. Заголовок: Вильмец овчареет: ст..
Вильмец овчареет: строит "товарищей по партии" за непослушание. На прогулках бодра и весела, играет с собаками. Подходит на каждое Ко мне, не зависимо от того, кого зовут, любит обниматься. Аппетит хороший, но худовата. После дачи плохо ела сушку, вот и похудела, а мне на все стадо каши не наварить. Сейчас ест хорошо, проглистогонились, скоро прививаемся.
|
|
|
Tucana
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1846
Зарегистрирован: 13.02.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.11.11 09:06. Заголовок: Хорошие новости :sm3..
Хорошие новости , а как "прогулки" дома? Закончились?
|
|
|
Маслова
|
| moderator
|
Сообщение: 3483
Настроение: Жизнь меняется. К лучшему.
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Москва, м.Китай-город, Егорьевского ш., д.Григорово
|
|
Отправлено: 11.11.11 09:20. Заголовок: olgazavi пишет: Вил..
olgazavi пишет: цитата: | Вильмец овчареет: строит "товарищей по партии" за непослушание. На прогулках бодра и весела, играет с собаками. |
| Вот молодчинка!
|
|
|
olgazavi
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 27
Зарегистрирован: 17.08.11
|
|
Отправлено: 28.11.11 15:42. Заголовок: "Прогулки дома..
"Прогулки дома" еще случаются, еще и Чарка теперь этим "балуется". Срочно нужны советы, как отучить теперь двух девок от луж дома (от куч Чара отучается намордником на выгуле, ибо любит инспектировать урны). Вильма, хоть и милицейская овчарка, а набираеся дурного, приходится пресекать попытки понюхать урну. Нет, чтобы других хорошему научить. А еще она совсем не может за себя постоять. У нас живет Нора 1991 г рождения, бабультерьер размером с Вильмин хвост. Приехал к нам сей реликт 18 сентября из деревни, где питалась травой. Ну не поняла я, чем собака будет зимой питаться, хозяйка у нее умерла, оставлять псину на голодную смерть жалко. Так вот эта старушенция наехала на Вильму, повалила на пол и пыталась загрызть! Было бы чем, зубов-то нет. Ну и я не дала. Только странно, что ж Вильма рыкнуть на Нору не могла, поставить на место? Видимо Вильма очень интеллигентная и не может рыкнуть на древность, даже когда та очень напрашивается. Фото, скорее всего опять будут зимние. Наш фотограф выздоровела, но теперь меняет камеру, других при солнце не дозвались. Ждем погоды. Вильма стала такая ласкуша! Очень любит почесоны и активно их требует.
|
|
|
olgazavi
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 31
Зарегистрирован: 17.08.11
|
|
Отправлено: 28.12.11 13:04. Заголовок: Вильма линяет. Это п..
Вильма линяет. Это просто жуть, старая шерсть клочьями вылезает. Чешу ее, чешу, но вид все равно ужасный. Задняя часть стала совсем тощей, плечи широкие, еще не линяют. Фигурка кошмарная с клоками вылезающей шерсти. При этом мяско на ребрышках нарастила, теперь собака не худая, но нескладная..... Имела неосторожность проколоть Вильму мильгамой (за компанию: Чаре, Коре и Максу назначено для профилактики болезней суставов). У Вильмы с лапами (ттт) порядок, но возрастной собаке комплекс витаминов В не помешает. В результате Вильма теперь не бегает, она летает. В выходной играла с двухлеткой риджбекшей. Вильма от нее не отставала. Теперь на прогулках стараюсь Вильму останавливать, девушка не юная, надо сердечко поберечь. Еще Вильма по своей инициативе стала "работать овчаркой": в конце прогулки сбивает собачье стадо и пригоняет ко мне, чтобы взять на поводки. Собака очень умная, но и похулиганить не прочь.
|
|
|
Маслова
|
| moderator
|
Сообщение: 3814
Настроение: Сказочная красота!
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Москва, м.Китай-город, Егорьевского ш., д.Григорово
|
|
Отправлено: 28.12.11 13:08. Заголовок: olgazavi пишет: В р..
olgazavi пишет: цитата: | В результате Вильма теперь не бегает, она летает. |
| Надо же какой эффект! olgazavi пишет: цитата: | по своей инициативе стала "работать овчаркой": |
| Это она значит ГЛАВНАЯ в стае?
|
|
|
olgazavi
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 34
Зарегистрирован: 17.08.11
|
|
Отправлено: 10.01.12 09:05. Заголовок: Новый год, ттттт, пе..
Новый год, ттттт, пережили. Это не салют, а контрнаступление под Москвой. Вильма до ужаса боится взрывов (иначе этот грохот не назовешь). Остальные т. наз. овчарки тоже боятся, но в меньшей степени. Вильма почти вылиняла и выглядит стройнее, хотя на ощупь упитаннее. Фото пока нет, когда будут, не знаю. Если у Овчаркоманды есть сомнения в наличии Вильмы и ее хорошем самочувствии, милости прошу к нашему шалашу. Учиьтывая общую загруженность, если кто мимо будет пробегать, может заглянуть.
|
|
|
Маслова
|
| moderator
|
Сообщение: 3867
Настроение: Млин, вся сказка опять расстаяла!
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Москва, м.Китай-город, Егорьевского ш., д.Григорово
|
|
Отправлено: 10.01.12 13:03. Заголовок: olgazavi пишет: Фо..
olgazavi пишет: цитата: | Фото пока нет, когда будут, не знаю. Если у Овчаркоманды есть сомнения в наличии Вильмы и ее хорошем самочувствии, милости прошу к нашему шалашу. Учиьтывая общую загруженность, если кто мимо будет пробегать, может заглянуть. |
| У вас же шалаш где-то на Егорьевке? Я может мимо буду пробегать. Где именно? Так фоток давно хочется.
|
|
|
olgazavi
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 35
Зарегистрирован: 17.08.11
|
|
Отправлено: 10.01.12 13:08. Заголовок: Шалаш-то на Егорьевк..
Шалаш-то на Егорьевке, а Вильма в Перово на зимней квартире.
|
|
|
olgazavi
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 38
Зарегистрирован: 17.08.11
|
|
Отправлено: 24.01.12 10:47. Заголовок: На Вильму был звонок..
На Вильму был звонок в Раменский район на участок охранять, подробно не распрашивала, так как дядечка сразу спросил, нет ли у меня в загашнике овчарки помоложе. Отправила его в Овчаркоманду, перезвонил минут через 20 и сказал, что в Овчаркоманде для него овчарок не нашлось. Вильма охранница еще та, ее только декорашкой в теплый дом с мягким диваном и свободным выгулом по участку в компании дружелюбной собаки.
|
|
|
juliap
|
| |
Сообщение: 7961
Настроение: Продолжаем прорываться!
Зарегистрирован: 09.11.09
|
|
Отправлено: 24.01.12 13:09. Заголовок: Не надо удивляться. ..
Не надо удивляться. Мы как раз расспрашиваем подробно. Если не нашлось, значит, нам ручки не подошли
|
|
|
olgazavi
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 39
Зарегистрирован: 17.08.11
|
|
Отправлено: 25.01.12 08:48. Заголовок: Юль, я и не удивляюс..
Юль, я и не удивляюсь. Не распрашивала, так как дядечка СРАЗУ спросил помоложе, вот и отправила в ОвчарКо. Был бы хороший, не перезвонил бы, у вас овчарок на любой вкус. А если он вам не подошел, так и нам (Вильме) его не надь. Мне ж не сплавить ее надо, а устроить в достойное место.
|
|
|
olgazavi
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 40
Зарегистрирован: 17.08.11
|
|
Отправлено: 28.02.12 11:03. Заголовок: Наконец сфотографиро..
|
|
|
olgazavi
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 43
Зарегистрирован: 17.08.11
|
|
Отправлено: 28.02.12 11:25. Заголовок: Вильма в жизни очень..
Вильма в жизни очень жизнерадостная щенявая собака. Любит играть со щенками и подростками, особенно в "борьбу нанайских мальчиков". Зимой все собаки активно линяли, и Вильма стала короткошерстной (не стригли ее, чес. слово), только шерсть мягче, чем у Чары. А роскошный хвост после линьки стал крысиным. Теперь на хвосте наростает помаленьку, только не пойму, шерсть или мясо. И еще, Вильма стала весьма упитанной, нам бы похудеть!
|
|
|
Маслова
|
| moderator
|
Сообщение: 4194
Настроение: Вот такую зиму я люблю!
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Москва, м.Китай-город, Егорьевского ш., д.Григорово
|
|
Отправлено: 28.02.12 11:29. Заголовок: Ой, уже совсем и не ..
Ой, уже совсем и не такая мохнатая! Видно по морде, что фотографироваться не желает. А вот где "не в фокусе" совсем другое дело, другие глаза! olgazavi , спасибо!
|
|
|
Маслова-мл.
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 52
Зарегистрирован: 07.02.11
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 28.02.12 11:30. Заголовок: ваааауу :sm19: ..
ваааауу
|
|
|
Lenstrik
|
| moderator
|
Сообщение: 247
Настроение: теперь мне есть кого валять в сугробах..))
Зарегистрирован: 07.10.11
Откуда: Россия, Москва, Парк Победы, Филёвский парк
|
|
Отправлено: 28.02.12 11:37. Заголовок: красавица))) довольн..
красавица))) довольная такая морда
|
|
|
Margret
|
| moderator
|
Сообщение: 10871
Настроение: Я опоздала встретить с тобой рассвет. Но я успела встретить с тобой закат.
Зарегистрирован: 23.10.09
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 03.03.12 19:37. Заголовок: Лен, может слово ..
Лен, может слово "длинница" из текста уберем? Красавица. Совершенно другая собака!
|
|
|
olgazavi
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 46
Зарегистрирован: 17.08.11
|
|
Отправлено: 24.04.12 09:41. Заголовок: Опять двадцать пять...
Опять двадцать пять... Все вроде нормально было, а последнюю неделю смотрю по утрам кто-то большущую лужу дует как раз когда одеваю банду на выгул. Вчера выяснилось - Вильма. И что обидно, ведь уже гулять собираемя, и выходим утром не позже 7, с вечера отрываются по полной. Нет, я бы еще поняла, если бы вечером, утренний выгул меньше, и перерыв больше, а с утра... И подождать всего минут 5 максимум... А так все ждут, пока я это море уберу... И не просится ведь, знаете, когда невтерпеж собака показывает, давай быстрее выводи, а Вильма совершенно спокойна. Нужны советы, что делать. Сдать мочу и смотреть по результатам?
|
|
|
Маслова
|
| moderator
|
Сообщение: 4692
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Москва, м.Китай-город, Егорьевского ш., д.Григорово
|
|
Отправлено: 24.04.12 09:47. Заголовок: УЗИ было бы неплохо ..
УЗИ было бы неплохо сделать. А пьёт много?
|
|
|
olgazavi
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 47
Зарегистрирован: 17.08.11
|
|
Отправлено: 25.04.12 08:58. Заголовок: УЗИ ей делали перед ..
УЗИ ей делали перед стерилизацией, смотрели почки и печень, криминала не нашли, еще тогда же сделали срочную биохимию, все было в пределах нормы. С тех пор почти полгода прошло, надо повторить. Пьют сейчас они все много: в квартире очень жарко. Может быть, поэтому и дудонит. В остальном бодра и весела, любит играть со щенками и мелкими собашками, носится аки конь.
|
|
|
Маслова
|
| moderator
|
Сообщение: 4702
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Москва, м.Китай-город, Егорьевского ш., д.Григорово
|
|
Отправлено: 25.04.12 09:08. Заголовок: olgazavi пишет: Пью..
olgazavi пишет: цитата: | Пьют сейчас они все много: в квартире очень жарко. Может быть, поэтому и дудонит. |
| Если Вильма не подписывает и не частит каждые 5 мин по чуть-чуть, то скорее всего поэтому и дудонит, что пьёт много. У нас такое было с мальчиком. Как только батареи стали на минимум уменьшать, всё сразу прекратилось и питьё и пописы, а тоже собиралась к врачу уже везти.
|
|
|
olgazavi
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 48
Зарегистрирован: 17.08.11
|
|
Отправлено: 26.04.12 14:25. Заголовок: Нее, она не подписыв..
Нее, она не подписывает, дует конкретно полведра с утра и все. Батареи, к сожалению, уменьшить самостоятельно нельзя, ждем, когда отключат.
|
|
|
Маслова
|
| moderator
|
Сообщение: 4729
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Москва, м.Китай-город, Егорьевского ш., д.Григорово
|
|
Отправлено: 26.04.12 14:46. Заголовок: Тогда можно попробов..
Тогда можно попробовать ограничивать кол-во воды (только если не на сушке, конечно). Давать пить вволю перед самым выходом на улицу.
|
|
|
olgazavi
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 49
Зарегистрирован: 17.08.11
|
|
Отправлено: 25.05.12 11:18. Заголовок: В воскресенье Вильма..
В воскресенье Вильма отбыла на дачу. У нас лифт меняют, от пешего хождения на 6 этаж собаки не в восторге. Таксы и 20-летняя Нора приучаются к пеленке, так как сами они по лестнице не взойдут, а я не донесу. Вильме тоже тяжело приходилось, зато теперь отрывается на природе, в дом на ночь загонять приходится. Хитрая бестия на даче сразу же от сушки отказалась, муж варит ей кашу с мясом. Немного скучает без собачьего общества, ну ничего, скоро Дюк к ней присоединится.
|
|
|
ella
|
| |
Сообщение: 3291
Зарегистрирован: 30.06.10
Откуда: Россия, Москва САО; МО Подольск. р-н
|
|
Отправлено: 25.05.12 11:36. Заголовок: Спокойного вам лета,..
Спокойного вам лета, без клещей
|
|
|
olgazavi
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 50
Зарегистрирован: 17.08.11
|
|
Отправлено: 29.05.12 09:24. Заголовок: Спасибо. Мы ежемесяч..
Спасибо. Мы ежемесячно прокапываемся Барсом. В этом году контрольная дата 12-ое.
|
|
|
olgazavi
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 52
Зарегистрирован: 17.08.11
|
|
Отправлено: 09.07.12 14:35. Заголовок: Вильма отдыхает на д..
Вильма отдыхает на даче. Охраняет очень грозно. За всю зиму ни разу ее голоса не слышала, а сейчас лает басом как бульмастиф. По сравнению с прошлым летом стала игривая и веселая, но от посторонних все равно шарахается.
|
|
|
ella
|
| |
Сообщение: 3602
Зарегистрирован: 30.06.10
Откуда: Россия, Москва САО; МО Подольск. р-н
|
|
Отправлено: 10.07.12 01:39. Заголовок: olgazavi А фото летн..
olgazavi А фото летнее? Наверное, изменилась с зимы?
|
|
|
olgazavi
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 53
Зарегистрирован: 17.08.11
|
|
Отправлено: 18.07.12 15:42. Заголовок: Ох, девушки! Очень ж..
Ох, девушки! Очень жаль Нарнию, бедная девочка..... Вильму стерилизовали в Фауне в конце октября прошлого года, почти в тоже время, что и Нарнию. Вдруг у Вильмы тоже проблемы? Как проверить? Внешне вроде все нормально, только сушку на даче не ест, они сушку и в прошлом году на даче не ели... Со вчерашнего дня вся на нервах, как узнать, все ли у Вильмы в порядке после стерилизации, или требуется помощь?
|
|
|
ШакИра
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1457
Зарегистрирован: 18.03.11
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.07.12 15:55. Заголовок: olgazavi пишет: ка..
olgazavi пишет: цитата: | как узнать, все ли у Вильмы в порядке после стерилизации, |
| olgazavi , поехать в клинику и сделать УЗИ Это единственный выход... Мы возим к Благодаровой в Беланту.
|
|
|
Sirena
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 587
Зарегистрирован: 30.09.11
Откуда: Россия, М.О. Электроугли
|
|
Отправлено: 19.07.12 15:43. Заголовок: olgazavi пишет: Со ..
olgazavi пишет: цитата: | Со вчерашнего дня вся на нервах, |
| Не нужно зря волноваться, если с собакой все в порядке. Вы просто переживаете за Наринию. Это понятно. Если оперировали в одной клинике то это ничего не значит. Это ведь не вирус, так просто не передается. Это реакция организма Нарнии на операцию. Не надо забывать, что удаляют не просто репродуктивный орган, это гормональная система и участвует она в работе всего организма. Не все так просто. olgazavi , но провериться конечно никто не запрещает, сделайте УЗИ.
|
|
|
СТаша
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 415
Зарегистрирован: 14.05.12
Откуда: Россия, Москва, Измайлово
|
|
Отправлено: 03.08.12 13:51. Заголовок: Как дела у Вильмы? Н..
Как дела у Вильмы? Новых фото бы и, желательно, крупных планов, а то у всех новые летние фото, а Вильма всё в зимнем пейзаже.
|
|
|
olgazavi
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 54
Зарегистрирован: 17.08.11
|
|
Отправлено: 20.09.12 09:26. Заголовок: Фото Вильмы. Ни разу..
|
|
|
Лапуля
|
| |
Сообщение: 1401
Зарегистрирован: 31.01.12
Откуда: Тверь
|
|
Отправлено: 20.09.12 09:31. Заголовок: На последнем фото та..
На последнем фото такой хвост шикарный!!! Выглядит намного моложе
|
|
|
olgazavi
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 55
Зарегистрирован: 17.08.11
|
|
Отправлено: 20.09.12 09:39. Заголовок: Хвост у нее роскошны..
Хвост у нее роскошный. Но уже чувствуется, что девушка не юная, любит полежать, на спинке появились отдельные седые волоски. В доме напротив живет молоденькая тувинская овчарка, еще года нет. Они с Вильмой периодически перегавкиваются. Вильма видимо свой служебный опыт передает, при этом она носится вокруг дома, хвостом крутит как пропеллером. В такие моменты чувствуется, что есть еще порох в пороховницах. Хорошая девочка, отлько по прежнему от незнакомых людей шарахается. Но участок охраняет, лает так грозно, аж жуть.
|
|
|
Маслова
|
| moderator
|
Сообщение: 5468
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Москва, м.Китай-город, Егорьевского ш., д.Григорово
|
|
Отправлено: 20.09.12 09:41. Заголовок: Лапуля пишет: Выгля..
Лапуля пишет: Да! Тем более уже год прошёл, получается ей уже 10?! Скрытый текст С улице бы попала больше 4-6 точно не дали.
| olgazavi пишет: цитата: | ну не любит она фотографироваться |
| не любит... просто кто-то не умеет Наверно, подсознательно уже не хотите чтоб пристроилась. А как у вас с пописами?
|
|
|
olgazavi
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 56
Зарегистрирован: 17.08.11
|
|
Отправлено: 25.09.12 11:33. Заголовок: Да, не умею фотать, ..
Да, не умею фотать, но Вильма на на самом деле не любит фотографироваться. Когда ее нормальный фотограф фоткала, она тоже уши прижимала и за меня пряталась. С пописами на даче проблем нет, она ведь в любое время с 6 утра до 10 вечера может сама выйти, ну и ночью попроситься. На даче от сушки отказалась - пьет меньше - писает тоже меньше. Муж варит ей кашу с мясом 2 раза в день, так как Вильме больше нравится свежеостуженная еда, а не 12-ти часовой давностииз холодильника. Еще она не ест кашу с гречкой вообще, даже мясо не выбирает, не любит с рисом (ест только мясо, а рис оставляет) и обожает макароны (вот это мы уплетаем вподлиз).... В милиции что ли их макаронами кормили?
|
|
|
ella
|
| |
Сообщение: 4513
Настроение: До 29 я в отъезде
Зарегистрирован: 30.06.10
Откуда: Россия, Москва САО; МО Подольск. р-н
|
|
Отправлено: 29.09.12 16:55. Заголовок: olgazavi Спасибо вам..
olgazavi Спасибо вам за новости про Вильму и потакание ее гастрономическим пристрастиям
|
|
|
маЗайка
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2150
Настроение: Хорошо в отпуске...Было....
Зарегистрирован: 03.06.10
Откуда: Россия, Шаболовка, Тульская, Ленинский проспект, Коньково, Каширская, Варшавская
|
|
Отправлено: 26.10.12 15:47. Заголовок: http://nokomanda.mir..
|
|
|
Ответов - 90
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|