Маркиз - молодой кобель ВЕО из Мневников. Красивый и серьёзный. Есть клеймо, на носу старый шрам. К собакам вполне лоялен, любит играть. В квартире ведёт себя замечательно, мальчик тихий, не лает, добрый и ласковый. Собака рабочая, всему обученная. Пристраивается только очень опытному человеку или на службу, где от него будет реальная польза.
Телефоны для связи: 8-926-245-8100 Юлия (в нерабочее время), 8-903-132-7168 Татьяна, 8-926-526-0900 Елена, 8-915-405-0583 Софья
Отправлено: 22.11.10 19:38. Заголовок: С охранниками погово..
С охранниками поговорила, попробуют его подманить. Они вспомнили, что вроде видели его раньше - с ним ходил какой-то мужик и еще сука такая же с ними была. Потом мужик пропал, суки не видать, а этот прибился к нашему бизнес-центру. Хотя, они говорят, что оба и при мужике были жутко худые. Там рядом гаражи, стройки, исправительное заведение прямо за забором - может они были оттуда, на домашнего, по крайней мере, он не похож. Видела его сегодня в окно несколько раз - играл на клумбе с нашими местными коблами, которые у охраны живут, судя по всему молоденький, с нашими не ссорился. Вот только от людей бегает, ближе 20м не подпускает. Возможно на еду удастся приманить, но постепенно, завтра возьму сосиски.
Отправлено: 23.11.10 23:27. Заголовок: Не уверена, я думаю ..
Не уверена, я думаю охранники не сильно старались, а мне он только в окно виден. Он молодой, пока еще здоровый...Сегодня еще девку маленькую подкинули, палевая с черной мордочкой - все трое, включая нашего бегуна, играли ее на газоне, но она как-то странно все время потягивается - вот постоянно. Что это может быть, просто совпадение или признак чего-то нехорошего?
_дикая_
постоянный участник
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 13.10.10
Отправлено: 24.11.10 10:08. Заголовок: Нужна будет помощь, ..
Нужна будет помощь, могу подъехать на мневники, живу недалеко...Правда неособо знаю, где там бизнесцентр
Отправлено: 24.11.10 11:06. Заголовок: Бизнес-центром его т..
Бизнес-центром его только наши арендодатели называют...Ул.Мневники, д.6 - офисное П-образное бело-голубое, 3-4 эт. здание, рядом с каким-то колледжем, напротив Отеля Кассиди-Плаза (тоже одно название, зато вывеска большая). В любом случае нужно принципиальное решение от команды и помощь с отловом - я не большой спец в этом, поэтому даже не могу оценить возможность его поимки своими силами, он не агрессор, просто трус и опасается людей. Вижу я его в основном днем, как темнеет он пропадает. Пока он еще на вид здоров и не покалечен, только истощен. В 10 м от наших ворот идет стройка, постоянно ездят машины большегрузы, также рядом гаражи и опять же машины...
juliap
администратор
Сообщение: 3375
Настроение: Кончится ли это безобразие когда-нибудь
Зарегистрирован: 09.11.09
Отправлено: 25.11.10 13:45. Заголовок: Пока его подманивала..
Пока его подманивала на сосиски, трое наших местных - Тайсон, Дзю и Гера уделали мне всю одежду, обычно я только их угощаю. По новенькому - людей боится (видимо били), но быстро начинает доверять - через 10 минут общения вполне нормально реагировал на ласку, к собакам вполне лоялен, любит играть, на носу старый шрам.
juliap
администратор
Сообщение: 3399
Настроение: Кончится ли это безобразие когда-нибудь
Зарегистрирован: 09.11.09
Отправлено: 25.11.10 21:03. Заголовок: в эти минуты идет оп..
в эти минуты идет операция по изъятию новичка с цепи в бизнес-центре и переправке в Шарик.
Margret
moderator
Сообщение: 4847
Настроение: растерянное и уставшее
Зарегистрирован: 23.10.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 25.11.10 21:05. Заголовок: juliap пишет: эти м..
juliap пишет:
цитата:
эти минуты идет операция по изъятию новичка с цепи
Отправлено: 25.11.10 22:11. Заголовок: Усе хорошо! Дима его..
Усе хорошо! Дима его взял. Сначала он сильно опасался и даже рыкнул, но потом Дима с ним поговорил и он пошел спокойно, прогулялся, в машину залез, как родной и поехал в новую жизнь.
Tatyana24
постоянный участник
Сообщение: 3210
Зарегистрирован: 23.10.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 26.11.10 11:12. Заголовок: Вчера, по приезде в ..
Вчера, по приезде в Шарик, он пожрал всю обслугу - не любит людей в униформе и я даже догадываюсь почему. Он жил,скорее всего, в соседнем с нами КПЗ, а если учесть, что он битый, то понятна его нелюбовь к людям в спецодежде. Что-то у меня сообщения не появляются сразу, опять премодерацию включили?
Margret
moderator
Сообщение: 4855
Настроение: растерянное и уставшее
Зарегистрирован: 23.10.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 26.11.10 14:26. Заголовок: Вот гадюк,а! Мне он ..
Вот гадюк,а! Мне он не показался серьезно-агрессивным,со мной он спокойно общался, значит ошиблась.Может, все-таки, он на униформу так? Ну, обижали его такие люди. А он вообще на всех кидается или к кому-то все-же более спокойно относится?
Сообщение: 3409
Настроение: Кончится ли это безобразие когда-нибудь
Зарегистрирован: 09.11.09
Отправлено: 26.11.10 14:38. Заголовок: Марат мне тоже нрави..
Марат мне тоже нравится, но МАхно по темпераменту подходит (и прикольно). Давайте на Махно остановимся?
(Кидается на всех. Я тоже думала, что на форму реагирует, но вот Акрам вчера был в обычной куртке, а этот Монстр Махно хотел его съесть тоже)
Lesardies
постоянный участник
Сообщение: 1486
Настроение: Если загадать желание и мечать о его исполнении, оно объязательно исполнится!
Зарегистрирован: 23.11.09
Откуда: Москва, м. Шоссе Энтузиастов
Фото:
Отправлено: 26.11.10 14:39. Заголовок: :sm36: Моцарт мне о..
Сообщение: 3481
Настроение: почему так хочется удавиться?
Зарегистрирован: 09.11.09
Отправлено: 29.11.10 18:21. Заголовок: ага!!!! а то совсем ..
ага!!!! а то совсем закисли тут
opal
постоянный участник
Сообщение: 518
Зарегистрирован: 08.09.10
Откуда: Россия, Москва, СЗАО
Отправлено: 29.11.10 18:26. Заголовок: ждемс ..
ждемс
Lena_and_Zaika
постоянный участник
Сообщение: 18
Зарегистрирован: 01.09.10
Отправлено: 29.11.10 19:28. Заголовок: Была сегодня в Шарик..
Была сегодня в Шарике. Увидела новенького. Мне его не хотели выводить на прогулку, говорят "злой". Я сама вывела, и так мне с ним расставаться не захотелось, что позвонила Юле и она разрешила забрать его домой. Я вышла из ворот и в течение 5 минут поймала такси. Доехали практически без пробок, собака сидела спокойно. Перед тем, как зайти домой, прогулялись 1 остановку, чтобы все дела доделал. В подъезд и квартиру зашёл спокойно, немного посуетился, но сейчас практически успокоился. Выпил литра 2 воды. (Кстати, в вольерах в металлических мисках вместо воды - лёд, также видела 2 миски с кашей в виде льда. ) Никаких процедур на сегодня не планирую. Погуляем попозже, немного покормлю и спать. Мальчик тихий, не лает. Хороший, добрый и ласковый. С "проблемным контингентом", который ему не нравится, общаться не планируем. Фото будут завтра, попрошу знакомых снять мальчика. Так вот...
Toria
moderator
Сообщение: 1430
Настроение: А я иду такая вся в Dolce & Gabbana
Зарегистрирован: 23.10.09
Откуда: Россия, Москва
Погуляли вчера перед сном около половины одиннадцатого. Гуляем минут по 20 из-за мороза. Ночью бродил по комнате, искал где лучше лечь. Выходили ещё около 5 утра. Все дела делает и сам бежит домой. Утром после прогулки помыла мальчика, а то сильно пах и чесался. Сейчас опять пришли с прогулки. Мальчик тихий, ни разу дома не лаял, даже на соседей, проходящих по подъезду. Мужчин недолюбливает. Вчера злобно облаял на улице хозяина одной ка-де-бошки - девочки, прямо кидался, хорошо мы через забор общались. Тем не менее, вполне управляем. Сегодня несколько мужчин пропустил спокойно, а к соседу по дому норовил запрыгнуть в машину через окно и хвостом вилял. Еле увела в подъезд, прямо буйствовал. Автолюбитель! Ночью почти не спали, он периодически проверял, не исчезла ли я куда, ну а я, соответственно, реагировала на все его перемещения. Но это нормально, через несколько дней успокоится. Худой очень, если бы не шерсть - вообще скелет был-бы. Что интересно, почти не линяет, при мытье совсем шерсти мало было. Вычёсывание пока не требуется. Одела ему новый ошейник (был в заначке на такой случай), старый передам кому-нибудь при случае. Вчера умял миску гречки с рисом и порезанной туда шпикачкой на ура. Щпикачки не считаю подходящей едой, это было в порядке исключения. Сегодня утром сделала рис с гречкой и индейкой - есть не стал. Думаю, не привык. Мальчик сильно озабочен. Дома ведёт себя отлично, никуда не лезет, ничего не трогает, только нюхает. Ходит за мной хвостиком. Команду "место" понимает, после прогулки лапы в тазике моет нормально. Производит впечатление домашнего, но не обученного или слегка обученного. Или просто очень умный, смотрит как спрашивает "что я должен делать?" Очень удивляется, что надо так высоко подниматься (5 этаж) и так долго спускаться. При мытье даже морду не завязывала, ничего не пытался слизать и не вырывался. Доверяет. В общем, мальчик хороший. Имя ему так и не придумала пока, "Маркиз" мне не очень нравится. Пока детально собаку не рассматривала, но вроде явных проблем со здоровьем нет. Сходим на осмотр как немного потеплеет. Фото будут ближе к вечеру, человек на работе.
jullit
постоянный участник
Сообщение: 162
Зарегистрирован: 20.10.10
Откуда: Москва, м.Севастопольская
Отправлено: 30.11.10 13:45. Заголовок: А сушку он есть? Есл..
А сушку он есть? Если он худой может подойти корм моего щена... рис ягненком, килограмм 8 осталось
Toria
moderator
Сообщение: 1442
Настроение: А я иду такая вся в Dolce & Gabbana
Зарегистрирован: 23.10.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 30.11.10 13:59. Заголовок: Да уж, Маркиз как-то..
Да уж, Маркиз как-то не очень. Но теперь-то его не обязательно на букву М называть. Можно выбрать то, что вам понравится, и на что он хоть немного среагирует.
Маслова
moderator
Сообщение: 1319
Настроение: Как бы везде успеть?!
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Москва, ЮВАО, бываю: Лефортово, м.Китай-город
Отправлено: 30.11.10 14:31. Заголовок: Toria пишет: Но теп..
Toria пишет:
цитата:
Но теперь-то его не обязательно на букву М называть.
Маркиз пристроился?
Алина
постоянный участник
Сообщение: 838
Зарегистрирован: 06.02.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 01.12.10 22:55. Заголовок: У мальчика в ухе обн..
У мальчика в ухе обнаружилось клеймо, но прочесть его нормально не удаётся. Попробую разобрать по фото, которое ещё предстоит сделать.
С именем ещё не определилась, вдруг хозяин найдётся и надо будет возвращать собаку. Мальчик серьёзный. Сегодня начал охранять квартиру. Команды "сидеть" и "дай лапку" знает. Погуляли с ним по солнышку днём, был активен. Привыкает потихоньку.
Margret
moderator
Сообщение: 4934
Настроение: растерянное и уставшее
Зарегистрирован: 23.10.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 02.12.10 11:33. Заголовок: Нету у него хозяина,..
Нету у него хозяина, был, да сплыл..Он при КПЗ жил, видимо уволился человек, который им занимался и стал он никому не нужен.
kudolga
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 03.12.10
Отправлено: 03.12.10 12:11. Заголовок: Наконец-то мне удало..
Наконец-то мне удалось зарегистрироваться!! Маркиз на самом деле еще более овчаристый, чем на фото. Такой крупный и статный. Просто красавец! А его талия - это просто тоска(( Но видела его позавчера и вчера - уже заметны перемены: вчера он уже пытался играть, цеплялся за рукава и вообще его настрой достаточно игривый! Это здорово, что при его то худобе он все-таки чувствует в себе силы поиграть.
Lena_and_Zaika
постоянный участник
Сообщение: 24
Зарегистрирован: 01.09.10
Отправлено: 03.12.10 22:53. Заголовок: У нас всё нормально...
У нас всё нормально. Позавчера дала глистогонку. Сегодня, наконец, поел 3 раза, до этого больше 2-х раз не получалось (почему-то до самого вечера отказывался есть и пить), а с его комплекцией 2 раза - это мало. С сегодняшнего дня начала давать Бифитрилак. Кормлю натуралкой. Если не ест одно - предлагаю другое, главное, чтобы ел. Мальчик повеселел, бодро бегает, несмотря на мороз. Ходим с ним на местную небольшую собачью площадку(просто огороженный выгул), но ему там не очень нравится. До сих пор ни с кем не подружились, т.е. погулять в компании собачников не получается. Не контактен. Постоять рядом с собакой или человеком может совсем недолго, потом начинает огрызаться. Понемножку оттаивает. Дома ласкается, даже начал вилять хвостом, взгляд стал добрее. Любит морду свою под подушку мне засунуть и там ею потереться. Расслабляется потихоньку.
Маркиз на самом деле еще более овчаристый, чем на фото
А чего б ему не быть овчаристым - с клеймом-то в ухе?
Lena_and_Zaika
постоянный участник
Сообщение: 26
Зарегистрирован: 01.09.10
Отправлено: 04.12.10 21:27. Заголовок: Сегодня тусовались в..
Сегодня тусовались в собачьем выгуле (площадке) минут 30-40. Проходящие мимо собачники интересовались новеньким. Внешне очень нравится всем. С палочкой не играет. Бегает вдоль забора как образцово-показательная охранная собака и рычит. При этом иногда немного повиливает хвостом, но зубами клацает вполне серьёзно. Через забор пообщались с двумя восточницами, которых его поведение не смутило. Аналогично общались с девочкой-таксой. Пока я разговаривала с хозяевами, мальчик расходовал энергию. Правда, рычит не всё время, а с перерывами. Надеюсь, эти перерывы будут становиться всё длиннее и длиннее. Дома ведёт себя идеально. Вчера объясняла ему, что подъезд - место общее, а не наша территория, лаять не надо когда народ там ходит. Слушал внимательно. Старается не шуметь, рыкает только тихонько. Умница большой. С кормлением налаживается. Сегодня уже 3 раза поел. В животе урчит намного меньше. Успокаивается, да и Бифитрилак помогает. Стал чувствовать себя немного свободнее, нюхает и проверяет где что лежит. Когда из магазина с курицей и колбасой пришла - так обрадовался, хвостом стал вилять. Такое впечатление, что он жил там, где всё "нельзя", даже эмоции проявлять, надо только подчиняться. Спит мало. Стоит мне отойти на 2 минуты куда-то, даже если спал - просыпается и идёт ко мне. Ложится рядом и опять глаза закрывает. А я же всё время чем-то занята, прямо неудобно как-то. Так и бродит за мной. Очень хороший мальчик, прямо не нарадуюсь на него. А поведение откорректируется потиконьку.
ma_sher
постоянный участник
Сообщение: 2298
Настроение: Ребята!!! Давайте жить ДРУЖНО!!!!
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отличные новости! Моя Гера тоже все время за мной ходит. Вот уже два года. Спит - не спит, все равно встает и идет. Я уже привыкла. Может у подобрышей такая особенность?
Сегодня тусовались в собачьем выгуле (площадке) минут 30-40. Проходящие мимо собачники интересовались новеньким. Внешне очень нравится всем. С палочкой не играет. Бегает вдоль забора как образцово-показательная охранная собака и рычит. При этом иногда немного повиливает хвостом, но зубами клацает вполне серьёзно.
КПЗ-шное прошлое... Имечко поменяли? . Его никто не ищет, хотя жил он в соседнем дворе КПЗ, никто за все это время даже не поинтересовался куда он делся - пропал и слава богу. Джерик примерно недели 3 так же себя вел, на всех кидался, вот только сейчас начал оттаивать. А по поводу запрета на эмоции - это Вы правильно гаписали, у меня тоже такое ощущение было.
Lena_and_Zaika
постоянный участник
Сообщение: 27
Зарегистрирован: 01.09.10
Отправлено: 09.12.10 20:26. Заголовок: Сегодня 10 дней, как..
Сегодня 10 дней, как мальчик живёт у меня. Теперь его зовут Рэм - это имя подходит для серьёзной собаки, да и "домашние" имена от него образуются хорошо - РЕмушка, РЕми. С едой вроде всё наладилось, аппетит хороший. Спит не очень хорошо, часто во сне рычит. Поправляется ещё плохо, но тянуть стал явно сильнее. Начал играть с палочками и скакать как олень. Когда прихожу - радостно встречает, хвостом машет вовсю, гладиться подходит. Выражение морды у него всё ещё очень серьёзное, не "зайки", но потихоньку меняется к лучшему. На улице очень бдительный, "на службе". Если какая собака сзади подбежит - сразу разворот и бросок с клацаньем зубами, не вникает даже кто подбежал - мальчик или девочка. Так что в собачий "час пик" не гуляем.
Хорошое имечко! Лена, может это и не плохо, что он охранник, мы со своей постоянно занимаемся на площадке у кинологов, там только рабочие собаки, так что не понаслышке знаю, что далеко не все имеют это качество. А вы не собираетесь с ним на ОКД сходить? По его качествам это может быть полезным в дальнейшем.
Насчёт ОКД - подумаю. Рем ещё очень нервный, реагирует на резкие звуки (сирены машин скорой помощи, петарды, резкое хлопанье дверей, быстро проезжающие машины, ...). Не боится, а как-то весь напрягается, прямо "готовность №1". Дома тоже находится в напряжении по утрам, когда народ на работу разъезжается, и вечером, когда возвращаются с работы. Прислушивается к подъезжающим машинам, как будто ждёт чего-то или кого-то. Пусть пока успокаивается. Некоторые команды он знает, например, "рядом", "сидеть", "фу". Лапу даёт. А недавно у меня на прогулке поводок из рук выскользнул, собака потрусила вперёд. Я как "рявкну" ему "стоять!" - встал как вкопанный. Подошла, спокойно поводок взяла. В общем, собакой занимались, А дома я с ним "по человечески" разговариваю, слушает внимательно, понимает - умничка. Аппетит у него проснулся зверский, правда, пока почти не поправился, но активность возросла. Очень стал интересоваться кошками, высматривает их под машинами и в прочих местах. Озабочен, а у нас тут собачки течные.. Нос в снег - и пошёл... Юный следопыт.
Отправлено: 21.12.10 16:50. Заголовок: Лена, дело не в том,..
Лена, дело не в том, что он какие-то команды знает, а в том, что при совместных занятиях с Вами, он станет Вас уважать и признавать за хозяйку, а не за ухаживающую за ним женщину. Вы этого можете сразу не почувствовать, но в какой-то момент прорвется - или не послушается, или рыкнет, а то и цапнет или просто на голову сядет, что не есть гуд. И дело не в том, что он плохой, просто собаки - животные стайные и у них должен быть вожак, а вожак это не тот, кто кормит и ухаживает, а совсем наоборот. И если, он не почувствует в Вас вожака - будет постоянно самоутверждаться, за Ваш счет. ОКД такие моменты снимает, главное, чтоб кинологи опытные попались. К тому же, там еще и консультации по психологии дадут, а у Рэма, я так думаю, проблемы, связанные с прежней жизнью и воспитанием, есть. Вы их уже сейчас замечаете. Просто, достаточно частая картина, когда собака становится, как минимум, неудобной в быту, только из-за таких проблем. К примеру, самый простой случай, когда собашка включает избирательную глухоту, или рычит при попытке согнать ее с дивана - это только цветочки, а ягодки - когда эту собачку потом пристраивают или ведут усыплять, потому что не справились с воспитанием, но это крайние случа, конечно. А Вы в каком районе живете? Если пойдете на ОКД, тут могут и кинологов хороших посоветовать по месту жительства.
Lena_and_Zaika
постоянный участник
Сообщение: 32
Зарегистрирован: 01.09.10
Отправлено: 21.12.10 19:33. Заголовок: Рэм за мой счёт не с..
Рэм за мой счёт не самоутверждается, даже не пытается. В нашей "стае" вожак - я, но вожак, внимательно относящийся к потребностям своей стаи. По поведению дома у меня к нему претензий никаких нет. Есть проблемы на улице, в основном, это - неумение общаться с собаками - так просто вожу на поводке, а собачников прошу своих собак к нам пока не подпускать. Мы не одни такие, так что информация "доходит" хорошо. Он реально пока ещё нервный, думаю только время может это исправить. Дома у нас обстановка спокойная, в "дурацкие" игры, "заводящие" собаку, не играю и играть не собираюсь. Гуляем мы с ним часа по 2.5 в среднем в день, 3 раза. Стараюсь попадать на закрытую площадку, где он может побегать без поводка. Уже играет с пластиковыми бутылками и бегает за палочкой. "Неудобство в быту" - вещь относительная, что неудобно одному - для другого нормальное явление. У меня есть несколько знакомых собачников с очень проблемными собаками, которые просто приспособились к этим проблемам, собак своих любят и отдавать не собираются. А там не цветочки, а сплошные ягодки. Рэм у меня 5-я собака, не считая разных собак, которых приходилось кормить-выгуливать на время отсутствия или болезни хозяев. Так что опыт общения имею.
Джам
Сообщение: 524
Настроение: Что-то и напитЦа не хочется
Зарегистрирован: 11.03.10
Отправлено: 13.01.11 20:33. Заголовок: У нас всё нормально...
У нас всё нормально. Рэмчик уже часто ходит с довольной мордой, дома очень ласковый, в меру разговорчивый, но не навязчивый. Если видит, что я не реагирую, быстро отходит. Кушает свои каши с большим удовольствием. Поправился немного. Уже несколько дней, как перешли на 2-х разовое питание вместо 3-х разового. На улице играет вовсю с палочками и пластиковыми бутылками. Купила ему мягкий намордник на липучке. Сначала был недоволен, сейчас более спокойно к этому относится. Но, думаю, с этим атрибутом он был знаком и раньше. Активного протеста пока у него ни на что не заметила. Меня "строить" не пытается и не наглеет. В наморднике вожу его по подъезду, а то у нас йорки в соседях и один молоденький норвич-терьер. Пока четвероногих друзей у нас ещё нет, а к людям относится нормально, ни на кого не шваркается, даже на "проблемный контингент", но я на всякий случай сохраняю бдительность.
Margret
moderator
Сообщение: 5633
Настроение: растерянное и уставшее
Зарегистрирован: 23.10.09
Откуда: РФ, Москва
Какие хорошие новости))))) Молодец Рэм Он все-таки знал к кому подлизываться в Шарике
Lena_and_Zaika
постоянный участник
Сообщение: 45
Зарегистрирован: 01.09.10
Отправлено: 29.01.11 16:19. Заголовок: Сегодня 2 месяца, ка..
Сегодня 2 месяца, как Ремушка у меня. Поправился ещё немного. Ест опять 3 раза в день. Тут его как-то обозвали "доходягой", вот мы к 3-х разовой еде и вернулись. Аппетит отличный, готов есть круглосуточно. С туалетом тоже всё нормально. Мальчик очень активный, один раз у меня вырвался с поводком. Оказалось, только что перед ним пробежала кошка (свежий след), которая, к моему счастью, забежала на закрытую автостоянку совсем рядом и залезла на дерево. Подбегаю и вижу: чёрная кошка на высоте метра 3 на дереве, а вокруг прыгает Ремчик и не издаёт при этом ни единого звука. Просто немое кино. Дома пока всё нормально - ласковый, разговорчивый, понимающий. По случаю зимы активно отращивает подшёрсток и также активно его сбрасывает - приходится вычёсывать. В общем, жизнь продолжается...
ma_sher
постоянный участник
Сообщение: 2818
Настроение: Ребята!!! Давайте жить ДРУЖНО!!!!
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Россия, Москва
Хотела порадовать всех новыми фото, договорилась с Ольгой kudolga снять Рэма. А вышло из этого вот что.
Подошли к подъезду, встретили Ольгу нормально и прошли (метров 50) на место съёмки. Собака была без намордника. Никакой агрессии не проявляла. Сидела по команде. Ольга сделала несколько кадров, Рэм вертел головой, она его позвала, чтобы повернул голову в очередной раз. И тут он вскочил и прямо к ней, схватил за куртку, она испугалась очень, упала, Рэм вцепился в ногу. Я его сдёрнула, Ольга встала, а он опять вцепился в куртку. Всё произошло так быстро, неожиданно, и без каких-либо сигналов агрессии... Ни лая, ни рычания. На "фу" и "нельзя" - никакой реакции. Народ собрался вокруг. Рэм куртку не отпускает, а я одной рукой держу ошейник, другой поводок, и при этом сама уже в лежачем положении. И ни одной мысли в голове. Хорошо кто-то посоветовал ноздри зажать - тогда отпустил. Даже не могла сразу наказать, так как обе руки были заняты. Не отпускала, пока все не разошлись.
В итоге - куртка и джинсы у Ольги порваны, нога прокушена. Стресс - не то слово. У нас такоих инцидентов до этого не было, да и первые фото Ольга же делала - всё было нормально.
Я так и не поняла. То ли манеры у него "стаффопитовские" (молча и без эмоций вцепиться), то ли игры такие странные.
На одном из собачьих сайтов я прочла, что накопленная энергия у собак реализуется в агрессию. Сейчас из-за морозов мы меньше гуляем (часа 1,5 - 2 в день за 3 раза), я просто сама сильно мёрзну. На нашу ближайшую площадку почти не ходим, очень снега много и забор стал низкий.
Рэм поправился, взвешивала его 30 января - было 38 кг. Худоват, но уже не "доходяга". С тех пор уж точно не похудел. Здоровый активный кобель. Ест 3 разя, гуляет 3 раза. Дома тоже всё хорошо (ттт) пока. Ходили с ним 30 января в клинику на Гамалеи по поводу бронхита (доорался на морозе на врагов на нашей собачьей площадке). Прививок не делала, т.к. с врачём решили, что пусть сначала долечится и ещё немного поправится. Сейчас вроде всё нормально.
Будут или нет сделанные Ольгой фото - не знаю. Фотик мог тоже пострадать.
Как-то мерзко на душе.
opal
постоянный участник
Сообщение: 619
Зарегистрирован: 08.09.10
Откуда: Россия, Москва, СЗАО
Lena_and_Zaika всякое бывает, все равно уже ничего не изменить...Ольге - поскорее поправляться и здоровья. Вам чтоб это осталось единичным случаем
Lena_and_Zaika
постоянный участник
Сообщение: 49
Зарегистрирован: 01.09.10
Отправлено: 03.03.11 18:39. Заголовок: Похоже, Рема надо сн..
Похоже, Рема надо снова пристраивать. С Ольгой, вроде (ттт) обошлось. Всё заживает. Но и у неё и у меня - явно психические травмы. Она и раньше больших собак боялась, а теперь ... Я же не могу просто с ним на улицу выходить - колени дрожат и сердце болит. Боюсь, не удержу собаку. И намордник не спасёт, если он сделает бросок и свалит кого-нибудь, не дай Бог ребёнка. Во мне 50 кг., а в нём - около 40. И ни одна моя предыдущая собака на людей не кидалась. Мальчик охранник, его надо в частный дом. Либо к физически сильному хозяину, но не грубому, конечно, а нормальному, который бы и гулял с ним побольше. Рем итак уже настрадался, его бить нельзя категорически. Дома он ведёт себя хорошо, как и раньше.
До пристройства Рем будет у меня. Очень люблю этого мальчика, но таких нервных издержек мне не выдержать. Просто боюсь, что он меня "посадит".
Lena_and_Zaika
постоянный участник
Сообщение: 50
Зарегистрирован: 01.09.10
Отправлено: 03.03.11 18:41. Заголовок: Со своей стороны сде..
*PRIVAT*
Margret
moderator
Сообщение: 6475
Зарегистрирован: 23.10.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 03.03.11 20:03. Заголовок: Елена, я хотела Вам ..
Елена, я хотела Вам это предложить, но боялась, что Вы откажетесь. Возвращаю в раздел Кобели
Margret
moderator
Сообщение: 6476
Зарегистрирован: 23.10.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 03.03.11 20:04. Заголовок: Лен, принимай в свое..
Лен, принимай в свое царство
juliap
администратор
Сообщение: 4294
Настроение: Выход есть всегда. Давайте все его поищем
Зарегистрирован: 09.11.09
Отправлено: 03.03.11 23:25. Заголовок: всегда грустно видет..
всегда грустно видеть, как темы из раздела "пристроенные" перемещаются в раздел "на пристройство"...
Margret
moderator
Сообщение: 6488
Зарегистрирован: 23.10.09
Откуда: РФ, Москва
Юль! Ну-у-у..тут человека понять можно..не всем такое по плечу... Тут ручки нужны жесткие, но справедливые...
ragnetta
постоянный участник
Сообщение: 87
Зарегистрирован: 10.11.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.03.11 13:32. Заголовок: Кобель скорее всего ..
Кобель скорее всего был подготовлен на защиту хозяина, причем не на игре (как делают спортивных собак), а на реале. Наверное, было какое-то движение рук с фотоаппаратом или нависание корпуса Ольги, которое было расценено собакой как угроза хозяину. Если человек никогда защитой со своими собаками не занимался и нюансов этой работы не знает, он с такой собакой не справится, поэтому надо пристраивать не физически сильному или жесткому, а просто опытному человеку, знакомому с охранной работой. Половина девушек милицейских кинологов очень миниатюрные, дело не в весе проводника, а в его опыте.
Lena_and_Zaika
постоянный участник
Сообщение: 52
Зарегистрирован: 01.09.10
Отправлено: 05.03.11 13:59. Заголовок: ragnetta большое спа..
ragnetta большое спасибо!
Кто-нибудь может порекомендовать кинолога, который бы мог заехать за нами на машине, довезти до дрессировочной площадки, провести индивидуальное занятие и отвезти нас обратно? Нужно квалифицированно оценить какие курсы дрессировки Рэм проходил, а также состояние психики и т.д. И сколько это может стоить? Живём в р-не м. Щукинская. Пока давайте приостановим пристройство Рэма до результатов "кинологической экспертизы".
Lesardies
постоянный участник
Сообщение: 1748
Настроение: Лечим Рея...
Зарегистрирован: 23.11.09
Откуда: Москва, м. Шоссе Энтузиастов
Отправлено: 05.03.11 14:08. Заголовок: Lena_and_Zaika, я Ва..
Lena_and_Zaika, я Вам в личку написала номер.
ragnetta
постоянный участник
Сообщение: 88
Зарегистрирован: 10.11.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.03.11 14:33. Заголовок: У меня есть кинолог,..
У меня есть кинолог, которой я безоговорочно доверяю, приедет она или нет, я не знаю, но поговорить можно, так как сейчас она все время попадает на усиление, мы с Машей к ней по времени всегда подстраиваемся, работа у нее по сменам. Она как раз ставила наших собак на реал и раньше делала моей перехват. У нее я тренировала еще и Рагнету 15 лет назад., тренировала и Бусю. Оценить можно и рядом с домом на выгульной площадке, когда народу рядом поменьше, для этого не обязательно ехать на дрессировочную. Сразу предупреждаю, что костюма у нее нет, рассказать ситуацию я ей могу и сама, если она согласится, то дальше будете договариваться сами. Если надо с ней поговорить, то напишите в личку.
kudolga
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 03.12.10
Отправлено: 05.03.11 17:50. Заголовок: Да, хотелось бы услы..
Да, хотелось бы услышать мнение профессионала-кинолога об этой собаке. Потому что я над собакой не нависала, руками не махала, угрожающих действий не делала. Я присела перед ним метрах в 1,5-2 чтобы сделать снимок. Потом встала, отвернулась и в этот момент он бросился и вцепился мне в ногу под коленку, я упала. Потом, когда я встала, он вцепился мне в левую руку, его зубы соскользнули по куртке и он повис на рукаве, постоянно совершая попытки перехватить руку повыше. Это было ужасно, эта огромная морда на моей руке... В травпункте врач сказал, что мне повезло, тк зима и одежда спасла меня об больших повреждений. Лена, конечно, молодец, делала все возможное, чтобы отцепить собаку от меня. Но мне кажется, что если собака с детства обучалась, затачивалась под конкретные цели, с ней проводилась работа, у нее была физическая нагрузка, умственная - то быть просто собачкой - это не для него. Ему нужна нагрузка, ему нужно реализовывать свою энергию. Он молод, сейчас активно откармливается, и ему нужен хозяин построже. Это мое мнение. Если я в чем-то не права - можете отредактировать мое сообщение.
инструктор
Сообщение: 3580
Настроение: СИЛА КОМАНДЫ В ЕЁ ЕДИНСТВЕ
Зарегистрирован: 20.01.10
Откуда: россия, Подольск
kudolga то,что собаку ставили на защиту-очень похоже. kudolga пишет:
цитата:
я над собакой не нависала, руками не махала, угрожающих действий не делала. Я присела перед ним метрах в 1,5-2 чтобы сделать снимок. Потом встала, отвернулась и в этот момент он бросился и вцепился мне в ногу под коленку,
объясню.у каждого фигуранта своя техника работы,движений. возможно фигурант работал не только стоя,присаживался,наклонялся при работе с собакой, а укус в коленку,когда Вы отвернулись-достаточно частый ход, его могут применять при задержании удаляющегося,убегающего ,, нарушителя,, в данном случае ему стало достаточным того,что вы отвернулись, то есть сделали движение,следом за которым последует дальнейшее действие-побег. видимо по этой схеме он научен работать, поэтому он ,, предугадал,, сработал так,как уже делал. вот такими глазами он Вас видимо и увидел, это нам так кажется,что мы ничего такого не делали,не провоцировали. но у уже неизвестно кем и как обученной собаки может быть другое мнение.
Lesardies спасибо. Кинолог обещал подъехать после праздников. Дал ряд рекомендаций.
У Рема такая молниеносная реакция, что я даже не успеваю ничего понять. Сегодня из-за гаража вышел хозяин с собакой, Рем раньше меня увидел-услышал и рванул. Хорошо, что был в наморднике, и я поводок удержала. Пока будем гулять в глухом наморднике. Почему-то глухой намордник Рэма меньше раздражает, чем мягкий на липучке. Может, привычнее...
Лена инструктор и ragnetta спасибо, ваши предложения я приняла к сведению.
juliap
администратор
Сообщение: 4315
Настроение: Выход есть всегда. Давайте все его поищем
Зарегистрирован: 09.11.09
Отправлено: 05.03.11 21:29. Заголовок: Да уж, дела ((( Толь..
Только тот, кого рвала собака, может понять, как это реально страшно. Искренне сопереживаю
Может, нам предлагать его в вольер - уже весна на носу, не замерзнет. Просто в условиях частного дома, мне кажется, легче эту энергию в конструктивное русло направить...
инструктор
Сообщение: 3589
Настроение: СИЛА КОМАНДЫ В ЕЁ ЕДИНСТВЕ
Зарегистрирован: 20.01.10
Откуда: россия, Подольск
Юль,вольерная жизнь может усилить охранные качества,самоуверенность. надо хорошо подумать,показать кинологу,посоветоваться.
ragnetta
постоянный участник
Сообщение: 91
Зарегистрирован: 10.11.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 06.03.11 03:10. Заголовок: Я тоже присоединяюсь..
Я тоже присоединяюсь к мнению, что должен посмотреть профессионал и протестировать его реакции. Собака на защиту может готовиться по разному. Классический ЗКС - это самое начало. Потом могли, действительно готовить на ситуационную работу, могли готовить на защиту без команды проводника (когда собака сама решает, когда атаковать и какие ситуации надо расценивать как угрожающие), могли специально ставить на ноги, на спину, отучать работать по паковке или рукаву, у нее может отсутствовать съем с хватки голосом, как он отсутствует у многих милицейских и армейских собак. В принципе хоть это и маловероятно, но все таки может и быть, могли учить работать по неподвижно стоящему человеку. Кроме того командой на атаку может быть произвольное слово, самое обычное слово, выбранное в свое время его проводником. Если собака, действительно, серьезная и подготовленная, я бы пристраивала только опытным людям, пусть не профессионалам, но хотя бы по-настоящему отзанимавшимся по зашите со своей собакой и лучше не с одной. Собака, подготовленная по зашите на реале, требует очень серьезного к себе отношения, хозяину надо успевать оценить ситуацию и дать запрещающую команду перед возможной атакой, у такой собаки должен быть очень хороший контакт с хозяином, он должен ее чувствовать, как и она его, должна быть очень хорошо отработана послушка, чтобы командой голосом, а не руками можно было прервать атаку. Такая собака сложна в городских условиях и абсолютно не подходит в качестве компаньона. Очень плохо, когда собака обучена, а хозяин нет. Пока не приехал кинолог и не обучил вас, дам несколько простых советов. Сейчас надо ходить в глухом наморднике, намордник на липучках - это вообще профанация, на мой взгляд. Намордник должен быть либо кожанный с ремешками за ушами и по спинке носа, подобранный по размеру, либо (если удастся достать старый самопальный) проволочный, в нем не так душно. На шею плюс к обычному ошейнику - строгач, можно и заточенный, можно добавить еще и недоуздок, но будет трудно с тремя поводками. С поводка не спускать никогда на неогороженной территории, чтобы компенсировать недостаток свободного движения, вышагивать побольше, хотя бы километров 5-7 в день, это как раз два часа прогулки. Во время выгуливания желательно выполнять в течении 10 минут дорожку (сидеть, лежать, стоять), хотя бы раз пять за прогулку, это укрепит контакт между вами, да и освежит послушку. Если собака куда-то вас потянула, то не тянуть на себя, а постараться дать команду рядом, после чего резкий рывок поводка. Если нет сил на рывок даже на строгаче, то очень помогает недоуздок, всегда можете развернуть голову собаку к себе, даже не имея сил. Юля, можно пристраивать и в вольер, но опять, если собака обученная, то хозяева должны быть опытными (тоже обученными), на хорошей дрессплощадке ведь не собаку учат, а хозяина, как обучать собаку, иначе с лопаты через год будут кормить, а прививки с витранкилом делать.
ragnetta
постоянный участник
Сообщение: 92
Зарегистрирован: 10.11.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 06.03.11 03:13. Заголовок: Может быть и другая ..
Может быть и другая ситуация, что собака изначально злобно-трусливая и была не очень грамотно поставлена на защиту, в результате развилось коварство. Может на улице оказался, так как расформировали какое-нибудь охранное предприятие, может хозяин, который с ней занимался умер, а родня не справилась с собакой. В общем здесь надо очень тщательно смотреть все реакции и навыки. Опытный кинолог сможет понять на чем (на инстинкте добычи, на злобе и т.д.) ставили собаку на защиту или вообще не ставили, а просто растравили.
инструктор
Сообщение: 3597
Настроение: СИЛА КОМАНДЫ В ЕЁ ЕДИНСТВЕ
Зарегистрирован: 20.01.10
Откуда: россия, Подольск
Кроме того командой на атаку может быть произвольное слово, самое обычное слово, выбранное в свое время его проводником.
я своего кобеля научила такой вещи:если идёшь вечером и видишь подозрительно приближающегося человека, который явно идёт к тебе ,, дай закурить,, и ты не знаешь,точно ли ему нужна сигарета(это я утрирую) то я использовала поглаживание собаки в знакомом ему ритме -собака у ноги,медленно глажу от плеча к ляжке и легко охлопываю, оглаживание-хлопок,оглаживание-хлопок. казалось бы мирный жест,хозяин остановился и гладит своего пса,но... пёс уже точно знал этот жест,как сигнал к тому,что вероятна опасность, что нужно быть готовым к атаке. если всё в порядке,человек действительно подходил с мирной целью, то он даже не догадается о чём я ,,говорила,, своей собаке, но если человек вёл себя агрессивно,то я произносила короткий звук, что-то между кашлем и громким выдохом ,,хаааать!!!,, вот тогда это уже было ,, взять!,, и пёс уже делал своё дело.
это я к тому,что собака может среагировать на жест,слово,движение, о котором посторонний человек может даже не подозревать, ragnetta права на все 100%
Мисс
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 06.03.11 10:00. Заголовок: У меня была заюшка п..
У меня была заюшка похожая (она у меня на Пике на аватарке), взята у уезжающей резко девушки, которая меня про охранные склонности как то забыла предупредить... Собака реагировала не только на резкое движение или замах, а намного шире. Например, ко мне нельзя было подходить со спины никому из чужих, с лица можно, а со спины нет, бросалась сразу же, причем без предупреждения, молча. Еще точно так же бросалась на протянутую в нашу сторону руку, особенно если с едой. Да и вообще на излишнее внимание в нашу сторону напрягалась и если бы ее кто то фотографировал, то вполне могло бы быть что то подобное. В общем, намордник и глаза на затылке, и можно гулять.
При этом была редкостная умница и в общем то самая-самая...
Margret
moderator
Сообщение: 6507
Зарегистрирован: 23.10.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 06.03.11 13:18. Заголовок: ОФФ. Мисс, Женя, ты ..
ОФФ. Мисс, Женя, ты ли это? Как я рада тебя видеть
Мисс
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 07.03.11 04:00. Заголовок: Привет! Ага, ага :sm..
Отправлено: 08.03.11 20:38. Заголовок: Рем жил почти что в ..
Рем жил почти что в зоне - изолятор временного содержания, я об этом писала в начале темы, и проблемы в его поведении мне были видны, и хозяйке я давала совет начать заниматься с ним сразу же, иначе могут потом вылезти большие проблемы. Мне, к сожалению, не поверили тогда, а жаль. Я видела самоуверенный ответ хозяйки, но не стала настаивать, ведь она уже была хозяйкой, а не соискателем... Как накаркала...собаку жалко... Жень, я тоже рада тебя видеть
Рем жил почти что в зоне - изолятор временного содержания, я об этом писала в начале темы, и проблемы в его поведении мне были видны, и хозяйке я давала совет начать заниматься с ним сразу же, иначе могут потом вылезти большие проблемы. Мне, к сожалению, не поверили тогда, а жаль. Я видела самоуверенный ответ хозяйки, но не стала настаивать, ведь она уже была хозяйкой, а не соискателем... Как накаркала...собаку жалко...
ууу... да, тогда хват под колено вполне в стиле, на уходящего, свалить как раз. С ним аккуратно гулять, думаеццо мне, будет надо всегда, опыт "не пропьешь", собака все равно серьезная.
цитата:
Жень, я тоже рада тебя видеть
и я
офф... как твоя?
ragnetta
постоянный участник
Сообщение: 93
Зарегистрирован: 10.11.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 08.03.11 22:32. Заголовок: Что и требовалось до..
Что и требовалось доказать, значит собака, именно, так поставлена. С этим надо смириться, переделать уже вряд ли удастся, слишком долго и муторно, да и все равно до конца надежности в переделке не будет, все равно вылезти старая наработка всегда сможет, соответственно, гулять, учитывая все особенности, на строгача, в наморднике, и постоянно послушка, послушка и еще раз послушка, до автоматизма.
willy-willy
постоянный участник
Сообщение: 15
Зарегистрирован: 21.12.10
Откуда: г. Юбилейный М.О.
Отправлено: 09.03.11 13:25. Заголовок: хорош))) атака без ..
хорош))) атака без облая, под колено!!! так под колено не то что спортивных, так обычных, гражданских собак редко ставят... даже на охрану владельца julia_aranta пишет:
цитата:
жил почти что в зоне - изолятор временного содержания
видимо отработал на побег ragnetta пишет:
цитата:
на строгача, в наморднике, и постоянно послушка, послушка и еще раз послушка, до автоматизма.
к строгачу быстро привыкнет и перестанет на него реагировать. строгач - инструмент в дрессировке, а не ошейник на каждый день. с намордником согласен, а с послушкой проблем быть не должно. еще, если хочет распускать зубы - проще давать ему на площадке жрать фигуранта, чем постоянно давит в нем агрессию.
Строгач, конечно, инструмент, но если у хозяйки физических сил мало, тогда всегда должен быть на собаке вместе с обычным ошейником, чтобы в серьезной ситуации усиливать рывок хозяйки. Если все идет нормально то поводок от строгача не натянут. он просто болтается на шее собаки, если резко шваркнулся, то рывок сразу за два поводка и от строгача и от обычного. К заточенному строгачу не привыкнет, его воздействие достаточно болезненное, шкура у него все-таки не как у южака или командора, где в дредах любой строгач запутается.
Soul
постоянный участник
Сообщение: 61
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Москва
Отправлено: 09.03.11 20:44. Заголовок: Насчет строгача не с..
Насчет строгача не согласна - и кожа грубеет (образуются что-то вроде мазолей), и собака привыкает. Да и кабель в состоянии ажиотажа и не такую боль готов терпеть. А наличие строгача дает мнимое ощущение, что собаку можно удержать. Тут нужна послушка, послушка и еще раз послушка. Чтобы в любом состоянии собака реагировала на хозяина. И неустанный контроль за собакой на улице - поведение, язык тела и т.д. - чтобы предотвратить возможную атаку.
willy-willy
постоянный участник
Сообщение: 16
Зарегистрирован: 21.12.10
Откуда: г. Юбилейный М.О.
Отправлено: 09.03.11 20:53. Заголовок: ragnetta вы конечно ..
ragnetta вы конечно извините, но ragnetta пишет:
цитата:
рывок сразу за два поводка
это блажь!!! так можно и 7 повадков использовать, для надежности. а что касаемо привычки (даже к заточным строгачам) еще как привыкнет. полюс к тому, если рванет на агрессии - ну плевать ему на строгач. дело не в силе - удержать собаку оч. сложно, к тому же не безопасно. так что все таки послушка! ну и социализация (если возможно)
willy-willy
постоянный участник
Сообщение: 17
Зарегистрирован: 21.12.10
Откуда: г. Юбилейный М.О.
Сообщение: 99
Зарегистрирован: 10.11.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.03.11 21:16. Заголовок: Прежде чем контакт в..
Прежде чем контакт возникнет, с собакой два раза в день гулять надо и эту послушку отрабатывать, а также собаку чувствовать учиться, это не за одно или два гулянья произойдет, а с взрослой собакой и не очень опытной хозяйкой потребует гораздо больше времени. Кожа огрубеет от строгача, если вы на нем собаку постоянно водить будете, если он на шее болтаться будет, пока контакт возникает и понимание собаки приходит, то огрубеть не успеет.
ragnetta
постоянный участник
Сообщение: 100
Зарегистрирован: 10.11.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.03.11 21:24. Заголовок: Я иногда и три испол..
Я иногда и три использовала, когда обстоятельства требовали, сейчас четыре использую к двум собакам прикрепленные, один с обычному ошейнику, второй к строгачу, оба на одной собаке, третий к обычному ошейнику, четвертый к недоуздку на второй собаке. Физически очень облегчает дело, а научиться в них не путаться заняло всего полдня. Десять лет назад я была физически посильнее и спокойно могла своего 65 килограммового кобеля и на руки, если надо поднять, вопроса не стояло, что он мог мои 95 кг с места с двинуть, а сейчас силы не те, поэтому любые приспособления облегчающие мое физическое воздействие, я приветствую. Когда дичков социализировали, то использовали тоже два поводка один к шлейке, другой к ошейнику, собака шла на шлейке, а медленно и очень постепенно вводили воздействие и от ошейника, через десять занятий смогли перейти только на ошейник. Так что все, что облегчает жизнь хозяйке надо использовать.
willy-willy
постоянный участник
Сообщение: 18
Зарегистрирован: 21.12.10
Откуда: г. Юбилейный М.О.
Отправлено: 09.03.11 21:25. Заголовок: сам по себе контакт ..
сам по себе контакт не возникнет, его нарабатывать надо. а с ragnetta пишет:
цитата:
не очень опытной хозяйкой
и собакой, работающей на агрессии... дрессура, кста, оч помогает этому самому контакту
Доша
постоянный участник
Сообщение: 223
Зарегистрирован: 08.04.10
Откуда: Москва
willy-willy+100, ему опытные руки надо искать, это ж готовая рабочая собака , молчаливый, внимательный Надо было с ним сразу на площадку идти, там собаку протестировать и работать с ней.
Маслова
moderator
Сообщение: 2136
Настроение: Отличное и никто мне его не испортит, как бы не старался
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Москва, ЮВАО, бываю: Лефортово, м.Китай-город
Отправлено: 09.03.11 21:30. Заголовок: ОФФ. Я со своей соба..
ОФФ. Я со своей собакой без строгача на улицу ни за что не выйду! И курс ОКД сдали на 1 степень, и послушку отрабатываем каждый день, а ей уже 2 года будет скоро. С ней, конечно, полегче стало, но даже на строгаче я на прогулке в тонусе и кручусь постоянно на 360 градусов. А без строгача она просто провозит меня метра 3, пугая людей, если у неё башню сносит и в себя приходит не скоро. А если она так ребёнка насмерть напугает? Её же просто пристрелят и всё до того, как я с ней послушку 100% отработаю! Уж лучше я на строгаче буду ходить. Вальдин истеричный характер столкнулся с моей неопытностью.
Lena_and_Zaika
постоянный участник
Сообщение: 54
Зарегистрирован: 01.09.10
Отправлено: 09.03.11 21:40. Заголовок: Занимались сегодня 3..
Занимались сегодня 3 часа. Резюме: собака рабочая, всему обученная. На контакт с кинологом пошла, слушалась его отлично. Просто в частный дом его нельзя, будут покусы. Только очень опытному человеку или на службу, где от него будет реальная польза. Обещал в этом посодействовать. Если оставлять себе - то постоянно заниматься, намордник и строгач.
А теперь о себе. Ни с одной своей собакой я на дрессировочную площадку не ходила, такого опыта нет, освоение этой деятельности идёт очень плохо. На ОКД не пошла бы всё равно в мороз, так как у меня сильно мёрзнут руки, даже в меховых варежках (плохие сосуды + мышечное напряжение при удерживании поводка). Физических сил для рывков у меня нет, сегодняшняя попытка делать рывки когда Рем хотел сожрать другого кобеля, привела к травме пальца правой руки. Психологически я не отошла от стресса и когда это будет - неизвестно. Гуляю с ним в "полуобморочном" состоянии. Реакция плохая. Короче - дрессировка в нужном объёме - это для меня практически невозможно. Слишком велики перегрузки.
Зачем я брала эту собаку? Да я ни о чём не думала, просто у меня возникло иррациональное чувство сильного сострадания к этому мальчику. Настолько сильное, что я решила его забрать несмотря на все свои проблемы. Как оказалось, переоценила свои возможности.
willy-willy
постоянный участник
Сообщение: 19
Зарегистрирован: 21.12.10
Откуда: г. Юбилейный М.О.
Отправлено: 09.03.11 21:59. Заголовок: Маслова да, и я за с..
Маслова да, и я за своей верчусь на 360 градусов (почти всегда без роводка), просто подзыв и придерживаю двумя пальцами за ошейник (знак не дергаться, что бы не случилось). эт было первое, чему учил после клички.
ragnetta
постоянный участник
Сообщение: 101
Зарегистрирован: 10.11.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.03.11 22:42. Заголовок: Willy-willy, вы учил..
Willy-willy, вы учили со щенка, а здесь взрослая, выученная другим человеком собака, причем сильный кобель. Для того чтобы хозяйке так поставить послушку многие месяцы непрерывной работы пройдут. Я не знаю сколько хозяйке лет, не знаю сколько у нее времени, чтобы уделять его послушке, поэтому и предлагаю варианты как компенсировать недостаток физической силы и здоровья. Я ходила со всеми своими собаками на площадку, ставила их и на защиту, на это надо кучу времени и здоровья, поэтому большинство работающих это делать не смогут. Фигуранты тоже не хило денег за свои услуги берут. У меня сейчас три работы и мне 48 лет, сил физических осталась треть от того, что было хотя бы 5 лет назад, я, например, кобеля теперь уже не возьму, а суку и без строгача удержу, двух уже нет, так как протрузия на позвоночнике, рывки мне, например, противопоказаны, поэтому строгач и два поводка - это не блажь, а жизненная необходимость. В конце концов все-таки собаки для хозяев, а не хозяева для собак.
willy-willy
постоянный участник
Сообщение: 21
Зарегистрирован: 21.12.10
Откуда: г. Юбилейный М.О.
Отправлено: 09.03.11 22:55. Заголовок: ragnetta вы писали п..
ragnetta вы писали про недоуздок. эт мысль!!! тут я с вами согласен на 100%. в нем соба рвануть НЕ СМОЖЕТ. а сторгач - не ввыход. (все сказаное ИМХО)
ragnetta
постоянный участник
Сообщение: 102
Зарегистрирован: 10.11.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.03.11 23:12. Заголовок: Есть одно но, насчет..
Есть одно но, насчет недоуздка, которое я поняла только вчера, недоуздок собака слишком хорошо сечет, гораздо лучше, чем строгач, висящий на шее. Я последние недели гуляла с мелкой в недоуздком (когда выходила с двумя собаками), а вчера вышла без него с двумя собаками, сразу почувствовала разницу, все руки мне она оттянула, а ведь в недоуздке даже поводочки (ни один) не натягивала. А вот болтается строгач у них на шее или нет, они не секут. Поэтому я своей мелкой собираюсь легкий строгач тоже прикупить и выходить, если с одной, то просто на ошейнике, а если с двумя, то на ошейнике, но с болтающимся строгачом, то на ошейнике но с недоуздком.
Как недоуздок будет держаться на глухом наморднике на взрослом кобеле, это же все на одну и ту же морду надевается, не знаю, не пробовала, но в конце-концов, можно попробовать и навесить все три вещи на собаку. Недоуздок хорош тем, что там даже рывка не надо, вообще физических сил не требуется, только аккуратное движение пальчиком (без усилия) и голова собаки повернута в нужную сторону, от предмета агрессии.
ragnetta
постоянный участник
Сообщение: 104
Зарегистрирован: 10.11.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.03.11 23:41. Заголовок: Лены у вас поводок к..
Лены у вас поводок какой? Надо чтобы поводок был вам удобен, не резал руки, карабин должен быть надежным. Как же вы палец то вывернули, поводок узкий что ли был, или на пальцы намотали? В общем руки берегите, осторожнее.
Я предпочитаю поводок из широкой двойной стропы, в качестве карабина на нем туристический карабин, покупала у шорника из школы Орлова, у него же купила очень надежный и удобный намордник, причем сшиты на заказ по меркам собаки и класснейший широкий и очень надежный кожаный с металлическими нитями внутри ошейник, еще шлейку, но вам она, думаю, не нужна. В общем, если будет нужно, я дам телефон, надеюсь он не сменился.
willy-willy
постоянный участник
Сообщение: 22
Зарегистрирован: 21.12.10
Откуда: г. Юбилейный М.О.
Отправлено: 09.03.11 23:53. Заголовок: про такой минус недо..
про такой минус недоуздка как то не задумывался. скорее всего вы правы. строгач тоже просекают (по опыту), но его можно носить и "для красоты" про поводки: замечал что начинающие любят поводок наматывать на ладонь. (сам, было дело, тож наматывал, пока с лестницы не съехал)
Епрст, ну брать кобеля такого, если опыта нет, сил тоже и с ним разница в весе десяток кило... если учить и не будет слушаться, то с любой амуницией снести может, да и та же зима, достаточно поскользнуться...
Хотя, что я, сама туда же... , только наоборот, вместо крутого кобеля - милого зайца, как увидела фото, а потом пощупала руками ребрышки-косточки, так все, попала... Но что на нашего прошлого мальчика характером не особо похож, спокойствия и уверенности в нем, как в бабочке... это вовремя не поняла (да и мозг перед эмоциями стормозил)... только моя девка сантиментами не страдает совсем, вот и думаю, как ее уговорить его не есть и как их сдружить. Дефка к нему по другому относится, да и он на нее реагирует совсем не так, как реагировал прежний наш мальчик.
Отправлено: 10.03.11 04:27. Заголовок: ragnetta Поводок у ..
ragnetta Поводок у нас из парашутной стропы шириной 3,5 см., с 2-мя кольцами и карабином с завинчиванием. Ошейник кожаный обычный, шириной 3см. Намордник глухой с 3-мя ремешками, держится хорошо. К нашей амуниции никаких претензий не было, всё ОК. Строгий ошейник есть. Попробую начать осваивать. Палец мой пострадал из-за неудачного проскальзывания поводка, кости целы (сделала рентгеновский снимок), через неделю должно перестать болеть.
Когда собаку забирала из Шарика, у нас разница в весе была не 10 кг., а все 20, если не больше. И управлялся мальчик заметно легче. Но я же его откормила. Кстати, кинолог сказал, что Рем в хорошей форме. Основная прогулка у нас теперь ночью. Вот сейчас гуляли с 1 до 2-х. Есть тут одна небольшая закрытая территория, куда днём не походишь, а ночью - играл с палочками и бегал как боевой конь. Кобелю без активного движения никак нельзя.
Доша
постоянный участник
Сообщение: 226
Зарегистрирован: 08.04.10
Откуда: Москва
Советовать строгач\удавку\недоуздок просто так бесполезно, это все отлично работает если умеешь им пользоваться. Лена спросите у Инструктор Лены как правильно пользоваться строгачем или удавкой, в идеале подъехать посмотреть живьем , Вам сразу значительно станет легче с ним гулять ( на самом деле очень мало кто умеет этим всем правильно пользоваться, это не амуниция для выгула, это средство коррекции собаки на выгуле)
Джам
Сообщение: 766
Настроение: Скоро весна... Всплывет оно...
Зарегистрирован: 11.03.10
Отправлено: 10.03.11 09:34. Заголовок: Все выше перечисленн..
Все выше перечисленное работает замечательно! За собакой надо ОЧЕНЬ внимательно наблюдать. Постав ушей, шевеление хвостом, выражение морды, как смотрит, как переминается с лапы на лапу. Мимика и жесты! Движения телом! Это очень важно для хозяина. Так можно "читать" свою собаку. Так можно предугадать действия собаки и опередить останавливающей командой. Правда, такая прогулка не для слабонервных. но это сначала, а потом уже будет легче.
Soul
постоянный участник
Сообщение: 62
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Москва
ragnetta , а можете мне в личку телефон дать? А то нам надо к наморднику приучаться. Но те, что продают в магазинах, ужасные - либо края острые, либо швы. А первый намордник должен быть максимально комфортным, чтобы щена быстрее к нему привыкла
willy-willy
постоянный участник
Сообщение: 23
Зарегистрирован: 21.12.10
Откуда: г. Юбилейный М.О.
Отправлено: 10.03.11 18:17. Заголовок: Soul первый (так ска..
Soul первый (так сказать учебный) лучше использовать нейлоновый. он мягкий, не трет, не давит. одели дома, сначала минуты на 3-4, вкусняшку дали. несколько раз дома - и можно на улицу, постепенно увеличивая время в наморднике. еще важно - при снятии намордника НЕ ХВАЛИТЬ. через неделю - све ОК) эт так, на всякий случай, может понадобится.
Soul
постоянный участник
Сообщение: 63
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Москва
willy-willy спасибо большое у меня как раз сомнения были, как правильно приучать
ragnetta
постоянный участник
Сообщение: 107
Зарегистрирован: 10.11.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 10.03.11 19:45. Заголовок: На щенку намордник з..
На щенку намордник заказывать дороговато, она же быстро из него вырастит и новый будет нужен, лучше, действительно, для приучения мягкий нейлоновый. Вот, когда собака уже взрослая, тогда имеет смысл заказать. Я приучала к наморднику, одевая перед прогулкой, чтобы были положительные эмоции. Напялили намордник, значит идем гулять. Выходила на улицу, через некоторое время (все увеличивающееся) снимала намордник. Если первое время пытался щенок снимать намордник, то не ругала, а отвлекала, чтобы даже мысли такой у него не возникало, проблем не было, это довольно легко. Все проблемы начались, когда с двумя собаками. Если на обеих надеть намордники, проблем нет. Если на одну, то другая с нее зубами за затылочный ремень в секунду снимет. Они паразитки даже ошейники друг с друга снимать научились. Из поводков я люблю более широкую и главное толстую стропу (от тормозного парашюта самолета), она помягче и потолще, у нее края нет (она сделана по принципу чулка, только плоского), режет в основном край руки. Пальцы никогда в стропу запутываться не должны. Вообще лучше поводок между пальцами не пропускать. И держать лучше двумя руками поводок. Собака слева, поэтому на левую руку никогда поводок не наматывайте, просто держите, чтобы можно было в крайнем случае стравить чуть-чуть, если дернула собака. Если не можете не наматывать поводок, так как боитесь не удержать, то в крайнем случае намотайте на правую руку, причем не на кисть, но все равно это опасно травмой. Я предпочитаю два поводка, собака как бы идети на поводке от обычного ошейника, но если собака шваркнулась, я дерну за поводок от строгача резко, причем дергаю его правой рукой, при этом делаю еще и крутящее движение корпусом, чтобы рывок был сильнее, действую не руками, в всем своим весом. Как удобнее работать двумя руками поводками, описать сложно, все таки лучше, чтобы кто-нибудь показал.
Margret
moderator
Сообщение: 6742
Зарегистрирован: 23.10.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 20.03.11 21:55. Заголовок: Елена, как у вас дел..
Отправлено: 20.03.11 23:32. Заголовок: Пока вроде всё норма..
Пока вроде всё нормально (ттт). Ремчик ходит в глухом наморднике. Его это потихоньку "достаёт", поэтому всячески отвлекаю. Вожу собаку практически "одной левой", т.к. палец на правой руке продолжает болеть. Никаких рывков, в случае потенциальных конфликтов "приматываю" Рема к забору, дереву, столбу и т.д., благо этого добра достаточно. Может это и неправильно, но в моей ситуации - единственный способ собаку удержать и не покалечиться самой. Но чаще всего удаётся уйти. Разговаривала с хозяйкой папы Рема, Ольгой Борисовной. Она сказала, что Рем (на самом деле, его имя должно было начинаться на "Д") клеймился в питомнике и продавался частному лицу, не "на службу". Что с тем хозяином (или хозяйкой) - не понятно, контактный телефон не отвечает. Дата рождения - 7 ноября 2006 г., так что ему уже 4 года с небольшим. Мальчик серьёзный и должен быть, по генетике - хороший личный охранник. Пока ему ищется хозяин, не "служба". Я потихоньку "отхожу" от стресса. У меня "ум с сердцем не в ладу". Совсем извелась...
Onna
постоянный участник
Сообщение: 2401
Зарегистрирован: 23.10.09
Откуда: Россия, Москва
Дааа, тяжело это... У меня кобель тоже кидается молча, мы всю жизнь в подъезд и из подъезда только в наморднике. Но, правда уже за столько лет я четко чувствую( уже даже по повороту головы или уха), что сейчас надо быть повнимательнее и попридержать. С такой собакой конечно сложно в городских условиях, но зато на такую собаку можно положиться на вссе 100%.
Lesardies
постоянный участник
Сообщение: 1772
Настроение: Лечим Рея...
Зарегистрирован: 23.11.09
Откуда: Москва, м. Шоссе Энтузиастов
Отправлено: 23.03.11 13:04. Заголовок: Onna пишет: У меня ..
Onna пишет:
цитата:
У меня кобель тоже кидается молча,
Аналогично... Мой иногда издает хрипяще-рычащиий звук в момент броска, которого я сама пугаюсь от неожиданности. Но тоже привыкла уже, заранее вижу, когда он готовится на кого-нибудь шваркнуться
holyWitch
Сообщение: 32
Зарегистрирован: 04.02.11
Отправлено: 23.03.11 14:21. Заголовок: Это тяжело, но по су..
Это тяжело, но по сути - вопрос опыта... У меня стаффка когда была я первое время тоже мучалась (у нее зооагрессия была очень сильная, даже на щенков кидалась). Потом привыкла, приспособилась. Во время прогулки как филин крутила головой во все стороны, по малейшему движению понимала что кто то нежелательный попал в поле зрения и она готова кинуться. а еще при виде потенциальной жертвы начинала ворчать на нее: "нельзя, не смей, не вздумай, придушу")))) Со временем этого стало хватать. С такой собакой как Маркиз это конечно вряд ли пройдет, но вот научиться понимать когда он рванет - вполне возможно...
Скажите пожалуйста, а кто-нибудь пиарит Рема-Маркиза или он висит только здесь? Есть ли его тема на Клавсе в овчарах? У Лены сейчас сложности с компьютером, поэтому я сюда заглядываю и сообщаю о новостях ей. Лена сейчас раздумывает, оставить ли ей Рэма у себя (она, естественно привыкает к нему), или все-таки пристраивать... В данном случае эмоции преобладают над здравым смыслом (это мое мнение). Тот случай, когда Рэм набросился на меня, конечно уже стирается из памяти, на руке все гематомы рассосались, нога уже сгибается полностью и разгибается тоже, остались только уплотнения в мышцах на ноге, но врач сказал, что это тоже должно со временем пройти. Также Лена мне полностью компенсировала весь материальный ущерб (одежда и разбитый об голову собаки фотоаппарат). Но морально я просто на нуле и в ужасе от того, что Рэм может жить в соседнем доме, а вокруг куча людей, и я и мой ребенок может идти мимо, а Лена не успеет привязаться к дереву((( И какая там цепочка может возникнуть в голове у собаки и он рванет... В общем это конечно тоже эмоции... и страх... Лена считает, что у собаки будет стресс от переезда в другую семью или куда-то еще. Степан сказал, что собака работала с несколькими людьми и стресса от другого человека у него не будет. Хотелось бы чтобы любители и знатоки породы высказались именно по данной ситуации, как бы вы поступили? Ведь если не справляешься с данной конкретной собакой, а есть люди, которые сильнее морально и физически и справятся, и ведь можно помочь другой собаке (бывшедомашней, а не служебной) обрести дом?
juliap
администратор
Сообщение: 4632
Настроение: Выход есть всегда. Давайте все его поищем
Зарегистрирован: 09.11.09
Лена сейчас раздумывает, оставить ли ей Рэма у себя (она, естественно привыкает к нему), или все-таки пристраивать...
Пока Лена раздумывает, она отказала трем вариантам, предложенным заводчицей, которая имеет хорошее представление о серьезном характере этого кобеля, как и о его злобных прародителях.
Смысл пиарить?
Хис
администратор
Сообщение: 1070
Настроение: Весна! Ура!
Зарегистрирован: 03.12.10
Откуда: Павловский Посад, 60км от МКАД, Горьковское шоссе
Ведь если не справляешься с данной конкретной собакой, а есть люди, которые сильнее морально и физически и справятся
По Вашему посту складывается впечатление, что Вы на человека давите. От страха, понять можно. Но подумайте, сколько кроме Рэма может быть агрессивных собак вокруг? Лена на данный момент ведёт себя абсолютно правильно - гуляет Рэма только в глухом наморднике. Бояться нечего.
kudolga
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 03.12.10
Отправлено: 31.03.11 18:01. Заголовок: Я знаю, что Лена буд..
Я знаю, что Лена будет принимать решение, основываясь на сборе мнений других людей. А данная собака - служебная, а не собака-компаньон. А если собака рванет - даже в глухом наморднике, и завалит человека (потому что Лена не удержит его) - можно и башку расшибить, а если это будет ребенок? Да у нас в округе есть несколько агрессивных собак. Одна из них овчарка Дана - она бросается только на собак (а не на людей), причем ей все равно кобель, сука или щенок. Но хозяйка этой Даны - тетенька с характером. Есть и стафы - тоже бросающиеся на собак - а не на людей. И я на Лену не давлю, а я Лену знаю, и Лена сама говорила о том, когда приехал Степан - кинолог, как Рэм с ним вел себя. Он понял, что рядом некто по иерархии выше, чем Рэм. Это человек уверенный в себе. Опять же собаке нужна нагрузка как физическая, так и умственная. Водя всегда собаку на коротком поводке и боясь каких-либо "вдруг" - что можно ожидать от собаки. И Рэм поздно вечером гуляет без намордника, тк Лена кидает ему палку и он за ней бегает. Это все к вопросу о нагрузке... И естественно - что я боюсь, собака трепала не вас, она не просто цапнула по дурости или по трусости, она завалила меня так, как ее учили, и мне "повезло", что была зима и была одета плотная одежда...
Отправлено: 31.03.11 23:16. Заголовок: Мда...Что-то я не по..
Мда...Что-то я не понимаю видно...Лена вроде ставила вопрос о его отдаче, поскольку не справляется с такой серьезной собакой. По ее постам мне лично видно, что и понимания азов дрессировки, и наклонностей к этому у нее нет. Она боится Рэма. Что тут еще можно придумать? Она вечно будет привязываться к деревьям и столбам? Может ему еще гирю на ногу цепью приковать? Все равно она не уследит, это невозможно, и как-нибудь он дернет как следует - результатом будет или покалеченная Лена или другие люди (не дай бог ребенок) - и что тогда? Рэма нужно срочно пристраивать в правильные руки - это лично мое мнение. Лена! Хватит играть в русскую рулетку - отдайте собаку на пристойство! Это не Ваш пес (я имею в виду его характер), не мучайте себя и собаку, пока ситуация не ухудшилась. Вы уже один раз не послушались советов, которые Вам тут давали и произошло ровно то, что Вам и предсказывали, не повторяйте ошибку.
Отправлено: 31.03.11 23:21. Заголовок: Хис, да дело не в то..
Хис, да дело не в том, в каком наморднике он гуляет - просто, если хозяйка для него не авторитет, то закончится это плохо, в первую очередь для самой хозяйки, Вы ж сами понимаете...И собаку мне жалко, ему же тоже надо правильно реализовываться.
Джам
Сообщение: 962
Настроение: Скоро весна... Всплывет оно...
Зарегистрирован: 11.03.10
Лена! Хватит играть в русскую рулетку - отдайте собаку на пристойство! Это не Ваш пес (я имею в виду его характер), не мучайте себя и собаку, пока ситуация не ухудшилась. Вы уже один раз не послушались советов, которые Вам тут давали и произошло ровно то, что Вам и предсказывали, не повторяйте ошибку.
ППКС!!! Не доводите до греха!
Lena_and_Zaika
постоянный участник
Сообщение: 57
Зарегистрирован: 01.09.10
Отправлено: 03.04.11 11:30. Заголовок: juliap пишет: Пока ..
juliap пишет:
цитата:
Пока Лена раздумывает, она отказала трем вариантам, предложенным заводчицей, которая имеет хорошее представление о серьезном характере этого кобеля, как и о его злобных прародителях.
Смысл пиарить?
Первый из позвонивших был ветврач, который помогает пристраивать собак в частные дома, т.е. не потенциальный хозяин, а посредник. Я ему в подробностях объяснила, что собака у меня с форума овчар-команды, и пристраивается по правилам форума, Т.е. потенциальный хозяин звонит Юле, затем с её санкции приезжает знакомиться, а потом кто-то из овчар-команды везёт собаку на место. И даже на почту отправила ссылку на тему Маркиза-Рема, чтобы потенциальный хозяин мог узнать о собаке больше. Предложения забрать собаку от него не поступало, следовательно и отказа не было.
Второй человек - хозяйка брата Рема, которая сказала, что у неё есть знакомый ветврач, который пристраивает собак в частные дома. Т.е. она тоже была посредником. Кстати, тот же это ветврач или другой - я не уточняла. Ей было сказано всё тоже самое о правилах отдачи. Не было отказа, так как не было конкретного предложения.
Третий человек предлагал службу в ночном патрулировании объекта. Но поскольку ранее предлагалось содействие в пристройстве в частный дом, этот вариант у меня энтузиазма не вызвал. Тем не менее, ему также было всё рассказано о правилах отдачи со ссылкой на форум.
Разве я имею право распоряжаться судьбой форумской собаки?
Ольге Борисовне было сказано, что собака пристраивается, но не спихивается.
Toria
moderator
Сообщение: 2138
Настроение: Я иду в этот Город, которого нет...
Зарегистрирован: 23.10.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 03.04.11 11:39. Заголовок: Вариантов крнкретног..
Вариантов крнкретного пристройства получается и не было? Какие тогда могут быть претензии?
Lena_and_Zaika
постоянный участник
Сообщение: 58
Зарегистрирован: 01.09.10
Отправлено: 03.04.11 11:49. Заголовок: kudolga пишет: И Рэ..
kudolga пишет:
цитата:
И Рэм поздно вечером гуляет без намордника, тк Лена кидает ему палку и он за ней бегает.
Ответ: Lena_and_Zaika пишет:
цитата:
Есть тут одна небольшая закрытая территория, куда днём не походишь, а ночью - играл с палочками и бегал как боевой конь.
На этой территории (с трёх сторон - стена, а с четвёртой - забор с калиткой высотой метра 2) я его и отпускаю. На открытых территориях - только на поводке. Ночью гуляем вдоль дороги, и на хорошо просматриваемых участках, если никого не видно-не слышно, намордник временно снимаю.
Lena_and_Zaika
постоянный участник
Сообщение: 59
Зарегистрирован: 01.09.10
Отправлено: 03.04.11 11:59. Заголовок: kudolga пишет: и ве..
kudolga пишет:
цитата:
и ведь можно помочь другой собаке (бывшедомашней, а не служебной) обрести дом?
У меня каждый разговор об отдаче Рема сопровождается чувством совершаемого предательства. Так что не думаю, что отдав его, я смогу взять ещё хоть одну собаку.
Отправлено: 03.04.11 21:15. Заголовок: Юля, а можно мне инф..
Юля, а можно мне инфу по его клейму - все, что известно о нем, попробую своих кинологов по его поводу поспрошать насчет пристройства.
ragnetta
постоянный участник
Сообщение: 141
Зарегистрирован: 10.11.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.04.11 00:50. Заголовок: Я разговаривала с Ол..
Я разговаривала с Ольгой Борисовной, она не заводчица, она хозяйка отца (уже давно умершего) этого кобеля и моя хорошая знакомая, и отец этого кобеля и ее нынешняя собака родственники моей Буси. Так вот вариантов пристройства предлагалось три: первое охранный питомник, второе проживание на ветеринарной станции и ее охрана (днем в вольере, ночью свободное окарауливание), третий вариант на охрану в вольер в частный дом, где хозяин имеет представление об охранных собаках и охранной работе. Собаки этой линии - это собаки одного хозяина, хозяйку он, если полюбил, будет охранять от всего и всех, а вот на членов семьи его любовь может и не распространиться. Опытный хозяин сможет контролировать охранные качества собаки, неопытному это будет трудно, тому кто не хочет обучаться, а считает, что все знает сам, это будет просто невозможно.
ragnetta
постоянный участник
Сообщение: 142
Зарегистрирован: 10.11.09
Откуда: Россия, Москва
Маркиз, конечно, более мягких кровей, чем был мой Раг Дар, но все равно серьезный. Ольга Борисовна считает, что на охране, а не в квартире, в семье, Маркизу будет гораздо лучше. Хозяева из богатых особняков, которым надо купить щенка овчарки на охрану, сами смотреть щенка никогда не ездят. А ДОВЕРЯЮТ ЭТО ДЕЛО ЛИБО СВОЕЙ ОХРАНЕ, ЛИБО КИНОЛОГУ, КОТОРЫЙ ИМ ЭТОГО ЩЕНКА ВЫБИРАЕТ, ПОКУПАЕТ, а ЗАТЕМ И ДРЕССИРУЕТ. На сколько я знаю, человек, который пристраивает, как вы написали в особняки собак, работает инструктором по дрессировке (хотя может ветеринарное образование у него и есть).
ragnetta
постоянный участник
Сообщение: 143
Зарегистрирован: 10.11.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.04.11 01:51. Заголовок: Поэтому мое мнение т..
Поэтому мое мнение такое, если прикипела у хозяйки душа к собаке, не может она ее отдать, то пусть собака остается у нее, но хозяйка должна начать учиться, как управлять такой собакой, чтобы управление было все таки не механикой, а командами, так как сильно сомневаюсь, что физическая сила в какой-нибудь момент не подведет хозяйку, как я поняла, хозяйка только на пяток годков помоложе меня будет. Поэтому с выездным инструктором раз в неделю или индивидуально на площадке раз в неделю (групповые занятия здесь не подойдут), но с собакой научиться управляться надо, хотя бы, чтобы уровень обученности хозяйки был не ниже уровня обученности собаки. Если же хозяйка обучаться себя заставить не может в силу каких-либо обстоятельств, то надо отдавать собаку на охрану, лучше в частный дом, напрямую или через проверенного посредника, не имеет значения. Решать хозяйке, что для нее лучше, причем решать без эмоций и очеловечивания собаки. В семью второй раз такую собаку отдавать, я очень не советую. Серьезный, злобный кобель востаря - это не плюшевая игрушка, это не шоу немец - компаньон, это оружие, основное рабочее предназначение породы (правда сейчас в большинстве линий утраченное) - это конвойная служба, с этим надо считаться..
У любого живого существа есть свой "запас прочности". Сколько раз собака одного хозяина может ходить по-рукам? У него крышу не сорвёт? Как бы мальчик, в конечном итоге, не пристроился "на тот свет".
ragnetta пишет:
цитата:
на охране, а не в квартире, в семье, Маркизу будет гораздо лучше
Возможно, но есть ли способ, щадящий психику собаки, это проверить? Если есть, то можно попробовать.
ragnetta пишет:
цитата:
Хозяева из богатых особняков, которым надо купить щенка овчарки на охрану, сами смотреть щенка никогда не ездят
У меня нет особняка, как и столь утилитарного отношения к собакам. Теперь я поняла, почему от разговоров осталось странное впечатление. Я говорю о знакомстве потенциального хозяина и собаки, о переговорах с Юлей об условиях содержания и т.д., а мне - о том, что приедет ветеринар собаку посмотреть . И ведь открытым текстом никто не сказал, что "Хозяева из богатых особняков ... сами смотреть ... никогда не ездят". Отсюда и взаимное недопонимание.
Отправлено: 05.04.11 14:55. Заголовок: Ольга, Вы не могли б..
Ольга, Вы не могли бы мне его подноготную скинуть? Можно в личку. Я со своими кинологами про него говорила ( у них питомник также) по поводу пристройства, но нужны подробности. С Юлей согласовано.
willy-willy
постоянный участник
Сообщение: 40
Зарегистрирован: 21.12.10
Откуда: г. Юбилейный М.О.
Отправлено: 15.04.11 09:50. Заголовок: есть такая вот мысль..
есть такая вот мысль.Маркиза, да и других жестких собак можно попробовать пристроить через http://rfpk.ru/forum/index.php , там много дрессов, некоторые из них "ведомственные". может что и получится...
ragnetta
постоянный участник
Сообщение: 154
Зарегистрирован: 10.11.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 21.04.11 09:00. Заголовок: Тогда чего тема тут ..
Тогда чего тема тут сидит? переезжаем в пристроенные! Удачи и силы!!!
Lesardies
постоянный участник
Сообщение: 1889
Настроение: Лечим Рея...
Зарегистрирован: 23.11.09
Откуда: Москва, м. Шоссе Энтузиастов
Фото:
Отправлено: 21.04.11 12:12. Заголовок: Lena_and_Zaika, Вы м..
Lena_and_Zaika, Вы молодец! Удачи Вам, верю, что Вы справитесь с ним
kudolga
Сообщение: 5
Зарегистрирован: 03.12.10
Отправлено: 22.04.11 16:49. Заголовок: Лена, раз вы не подх..
Лена, раз вы не подходите к телефону, то я напишу здесь! Вы в своем уме? Вы что, не понимаете, что такой собакой должны заниматься профессионалы? Почему вы говорите местным собачникам, что сами не рады, что взяли такую собаку - и тут же решаете оставить ее себе? Вы не можете пойти с ним в ветеринарку, тк боитесь не справиться с ним. А если вы заболеете (а это может случиться с каждым), то кто пойдет выгуливать "вашу" собаку, а если вам нужно будет вызвать врача на дом? Когда ЭТА собака покусала меня и вы решили ее отдать - вас очень волновало, что скажет овчар-команда? Так вот я вам скажу - что не дай бог еще что-нибудь подобное случится, то вы понесете ответственность по полной, и на овчар-команде также остается часть ответственности. Потому что нужно думать не только о собаках, но и о людях. Не хотелось бы чтобы еще кому-нибудь также "повезло" не остаться инвалидом или оказаться на том свете из-за ваших прихотей. Каждой собаке - по адекватному хозяину!!!
Caty
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 22.04.11
Отправлено: 22.04.11 20:18. Заголовок: Здравствуйте! Я заре..
Здравствуйте! Я зарегистрировалась на вашем форуме исключительно ради этой темы.
kudolga пишет:
цитата:
Почему вы говорите местным собачникам, что сами не рады, что взяли такую собаку
Кому конкретно Лена это говорила? Поименно назовите, пожалуйста. Мне очень хочется прочесть этот список "местных" собачников.
kudolga пишет:
цитата:
А если вы заболеете (а это может случиться с каждым), то кто пойдет выгуливать "вашу" собаку
Я пойду.
kudolga пишет:
цитата:
Вы не можете пойти с ним в ветеринарку, тк боитесь не справиться с ним.
Лена уже была в ветеринарке с Ремом, никаких проблем и недопониманий с врачами у нее при этом не возникло. И еще сходит в ветеринарку, когда в этом будет необходимость.
kudolga пишет:
цитата:
Лена, раз вы не подходите к телефону
У Лены проблемы с телефоном, он не срабатывает.
То, что произошло с Вами, это был несчастный случай. Такое, и даже худшее, с любым может случиться. Все мы под Богом ходим. Но это был единичный случай.
Хис
администратор
Сообщение: 1485
Настроение: Весна! Ура!
Зарегистрирован: 03.12.10
Откуда: Павловский Посад, 60км от МКАД, Горьковское шоссе
Отправлено: 22.04.11 21:15. Заголовок: kudolga, Вы считаете..
kudolga, Вы считаете, что подобные собаки должны на цепи сидеть что ли? Писала уже, повторю - Вы что, думаете вокруг Вас больше нет агрессивных собак? Да наверняка есть! Намордник, крепкий ошейник, поводок с надёжным карабином и проблема решена. А уж кто будет гулять если Лена заболеет... думаю, это исключительно её проблема. Но открою тайну, обычно собачники и с высокой температурой ходят своих питомцев выгуливать, а как иначе? На случай совсем уж форс-мажора (ттт) можно будет что-нибудь придумать.
Отправлено: 22.04.11 21:18. Заголовок: У нас было несколько..
У нас было несколько вариантов для Рея - все у серьезных людей, на охрану. Когда я озвучила Лене последнюю парочку вариантов (и мы даже договорились съездить посмотреть условия на новом месте), на следующий день появилось ее сообщение, что Рей больше не пристраивается. Видимо, мой звонок послужил катализатором для ее окончательного решения.
Что я могу сказать? Уже в разговоре я поняла, что они "запечатлелись" друг на друга, я знаю, как это бывает, у меня такое тоже было, и я не могу Лену за это осуждать.
Оля, я прекрасно понимаю и Ваши чувства, как человек, которого кусали овчарки, это чертовски неприятно
Да, эта собака очень непростая, но уж совсем в людоеды его наверное не нужно записывать.
Саty - я не знаю, кто Вы, но если Вы сможете Лене оказывать помощь при необходимости, это будет замечательно - для подстраховки.
Оба Ваши звонка АОН зафиксировал в 17:34. Других звонков не было. В это время я, извините, была в ванной. Неужели об этом надо писать на форуме? Разве Вы сидите у телефона 24 часа в сутки?
kudolga пишет:
цитата:
Почему вы говорите местным собачникам, что сами не рады, что взяли такую собаку - и тут же решаете оставить ее себе?
??? Именно так я сказать не могла. А если мои слова были именно так поняты, или именно так переданы, то за слова и действия других людей я ответственности не несу.
kudolga пишет:
цитата:
Вы не можете пойти с ним в ветеринарку, тк боитесь не справиться с ним
Когда было надо, пошла, несмотря на то, что боялась не справиться. А если не смогу пойти, вызову врача на дом. Такая практика имеется.
kudolga пишет:
цитата:
если вы заболеете
Есть ещё добрые люди.
kudolga пишет:
цитата:
если вам нужно будет вызвать врача на дом?
Собака закрывается на кухне или в ванной. Недавно к нам приходил газовщик. Ремчик спокойно отсидел в ванной, не лаял, не рычал, на дверь не кидался. Когда газовщик ушёл, я закрыла дверь на замок и выпустила собаку - вот тогда он и сказал своё "последнее слово".
А теперь по-существу. Вот мои и не только мои основные соображения по поводу собаки.
- Если Рем такой агрессор, как о нём пишут на форуме, то как же мы с ним больше 2,5 месяцев до инцидента ходили без намордника и он никого не покусал? А ведь он ехал в такси из Шереметьева, и в подьезде нашем мы мимо соседей ходили, в том числе мимо детей. Просто везением это быть не может. - Если Рем - рабочая собака, то он не может быть обучен кидаться на всех подряд. Тогда с ним невозможно было бы работать разным проводникам. - Навыки, не поддерживаемые регулярной тренировкой, постепенно утрачиваются. Поэтому мне не советовали тестировать Рема, чтобы не возобновлять у него воможно имеющиеся реакции. - Ни одна дрессировка не даёт 100% гарантию того, что собака никогда никого не тронет. Те, кто утверждает обратное - лукавят. - Из людей, высказывавших своё мнение в этой теме, собаку лично видела только Джулия Аранта, и то её слова - "мне он не показался серьёзно агрессивным" (стр.2 темы) Не показался, потому, что таковым, возможно, и не является. Хотя собака сложная, сильно застрессованная. Остальные же говорили, возможно, правильные вещи, но насколько они имеют отношение к данной собаке - это большой вопрос. Хотя я всё принимаю к сведению и благодарна за информацию. - Вольер вызывает одичание собаки, а Рем почти совсем домашний. - Собака может погибнуть, не пережить смену хозяина, т.к. такие серьезные ребята плохо "ходят по-рукам".
Все как один говорят, что собака просто так броситься не могла. Она была спровоцирована Вами по-незнанию, также как и я по-незнанию не смогла предугадать его реакцию. Это не вина, а беда, что нет широкого ликбеза по этому вопросу. Круг провоцирующих ситуаций постепенно определяется. Попробую позже описать. Но, если у кого уже есть подобная информация - поделитесь.
Toria
moderator
Сообщение: 2308
Настроение: Я иду в этот Город, которого нет...
Зарегистрирован: 23.10.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 23.04.11 11:04. Заголовок: К сожалению, ничего ..
К сожалению, ничего умного сказать не могу, просто хочу сказать, что уважаю ваше решение и верю, что все будет хорошо.
Lena_and_Zaika
постоянный участник
Сообщение: 64
Зарегистрирован: 01.09.10
Отправлено: 30.04.11 00:15. Заголовок: 29 апреля исполнилос..
29 апреля исполнилось 5 месяцев, как Ремчик живёт у меня. Очень рада, что мой приступ малодушия не отразился на собаке. Нашли для Ремчика местного кинолога, гуляли вместе во вторник. Она(кинолог) сказала, что мальчик - нормальный, вполне адекватный. Поскольку захватили собачий "час пик", я училась правильно реагировать на провоцирующие ситуации. Немного получается. Осваиваем новые места для прогулок. Купила Ремчику прыгучий полый внутри мячик, он его гоняет по квартире с маниакальным упорством. А вот найденное на берегу реки литое кольцо, потерянное какой-то собакой, никакого энтузиазма не вызвало. Скушал глистогонку, готовится к прививке. Довольный такой кобелюка.
Lesardies
постоянный участник
Сообщение: 1929
Настроение: Лечим Рея...
Зарегистрирован: 23.11.09
Откуда: Москва, м. Шоссе Энтузиастов
Фото:
Сначала немного, а потом и вообще будет У вас все получится, я с самого начала, как начились эти непонятки, это знала. Присоедениюсь к Наташе Toria. Уважаю Ваше решение.
Татьяна
постоянный участник
Сообщение: 1524
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 04.02.10
Откуда: Российская Федерация, Москва Строгино Красногорск
Отправлено: 30.04.11 08:40. Заголовок: Лена Вы молодец! ..
Лена Вы молодец!
ma_sher
постоянный участник
Сообщение: 3453
Настроение: Весна жеж..))
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Россия, Москва
Лен! Удачи Вам и до-о-олгих и счастливых совместных лет жизни!!! Не много найдется таких хозяев, которые исходят, в первую очередь, из интересов своего питомца!! Спасибо!!!!
kulya
постоянный участник
Сообщение: 472
Зарегистрирован: 03.02.10
Отправлено: 30.04.11 14:58. Заголовок: Искренне рада за вас..
Искренне рада за вас с собакой! Хочу предупредить: осторожно с полыми мячиками, нет такой овчарки, которая не раскусит его когда-нибудь, а если потом съест в запале запчасти - могут быть большие кишечные неприятности, вплоть до операции. Нам инструктор категорически запретил использовать такие (хотя и с литыми это может случиться, но процесс будет все же более длительный, успеете заметить ошметки).
Lena_and_Zaika
постоянный участник
Сообщение: 66
Зарегистрирован: 01.09.10
Отправлено: 30.05.11 00:30. Заголовок: 29 мая исполнилось п..
29 мая исполнилось полгода, как Ремчик живёт у меня. Мальчик всё такой же хороший, ласковый, деликатный. Ходит за мной хвостиком, спит у кровати ковриком. "Озаивается" потихоньку. На травке любит поваляться. За кошками норовит на дерево залезть. Гуляем аккуратно. Прогулки ни с чем не совмещаем. Пока Рем следопытствует, я бдю. Мне уже кажется, что из нас двоих охранная собака - это я. 5 мая Ремчику сделана комплексная прививка Nobivac и ветпаспорт. В клинике вёл себя хорошо, не буянил. Последние дни немного хуже стал кушать, наверное, из-за жары. Вес тоже не набирает. Сейчас около 40 кг., но это для лета лучше.
Сообщение: 17
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: РФ, Химки
Отправлено: 25.06.12 14:11. Заголовок: интересно, как они т..
интересно, как они там? Женщина и живое оружие? откликнитесь!
Margret
moderator
Сообщение: 11739
Настроение: Я опоздала встретить с тобой рассвет. Но я успела встретить с тобой закат.
Зарегистрирован: 23.10.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 25.06.12 14:25. Заголовок: LaGaby, когда я в по..
LaGaby, когда я в последний раз общалась, все было хорошо)))
Lena_and_Zaika
постоянный участник
Сообщение: 71
Зарегистрирован: 01.09.10
Отправлено: 28.06.12 16:05. Заголовок: У нас пока всё но..
У нас пока всё нормально (ттт). Мальчик очень хороший, ласковый. Стал разговорчивый. Недавно зевая, произнёс басом отчётливо и громко неизвестное мне слово "озя". Что он имеет ввиду - пояснить отказался. Ходил только с хитрой мордой и вилял хвостом. Бродит за мной по квартире, прямо под ноги ложится. Мне кажется, если бы мог - залез бы на ручки или на шею.
Гуляем сейчас 2 раза в день, в общей сложности часа 2 - 2,5 в среднем темпе. Один раз днём и один раз ночью. Только на поводке. В местах, где гуляют все местные собачники не появляемся вовсе. У Ремчика свои собачьи интересы на улице, так что на людей особого внимания не обращает, но я всё равно всю прогулку - в боевой готовности. Намордник одеваю для прохода по подьезду и по двору, а так - вожу без намордника. Основной принцип прогулки - держать дистанцию. Не считаю за труд пропустить идущих сзади отойдя в сторону. В общем, всего не объяснить. А вообще, собака, конечно, меняется.
Были у него проблемы со здоровьем. Прошлой осенью начались периодические расстройства ЖКТ, пробиотики помогали, пока Рем их принимал. Прекращал приём - через некоторое время опять рецидив. Похудел очень. Оказалось, что у него не усваивалось почти ничего. Теперь периодически принимает ферменты, пробиотики, сидит на сухом корме (сначала был Eukanuba Intestinal, теперь - Eukanuba Sensitive Digestion). Хотя я являюсь сторонницей натурального питания, не постесняюсь признать, что после посещения врача и выполнения всех назначений у собаки ни разу(!) не было расстройства ЖКТ. Правда, что именно из комплекса помогло сказать не могу. А к натуральному питанию можно будет вернуться, когда собака восстановится окончательно. Мне тут порекомендовали обратиться к собачьему диетологу, чтобы "расписать рацион". Так что, когда до этого дойдёт - буду обращаться. Сейчас Ремчик совсем не производит впечатление больного, хотя откормить его больше, чем на 40 кг. никак не получается. Худоват.
ella
Сообщение: 3514
Зарегистрирован: 30.06.10
Откуда: Россия, Москва САО; МО Подольск. р-н
У нас пока всё нормально (ттт). Мальчик очень хороший, ласковый. Стал разговорчивый. Недавно зевая, произнёс басом отчётливо и громко неизвестное мне слово "озя". Что он имеет ввиду - пояснить отказался. Ходил только с хитрой мордой и вилял хвостом. Бродит за мной по квартире, прямо под ноги ложится. Мне кажется, если бы мог - залез бы на ручки или на шею.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
и в горящуюю избу войдет и.... 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
)
)
Теперь он записан в Шарике как Маркиз. 
Надеюсь, приведет поведение в соответствие с именем 
Говорите уже! А то - паузы!!! Безобразие!
) 
<\/u><\/a> 
Ур-р-ря!!!! 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
, только наоборот, вместо крутого кобеля - милого зайца, как увидела фото, а потом пощупала руками ребрышки-косточки, так все, попала... Но что на нашего прошлого мальчика характером не особо похож, спокойствия и уверенности в нем, как в бабочке... это вовремя не поняла (да и мозг перед эмоциями стормозил)... только моя девка сантиментами не страдает совсем, вот и думаю, как ее уговорить его не есть и как их сдружить. Дефка к нему по другому относится, да и он на нее реагирует совсем не так, как реагировал прежний наш мальчик. 
Но тоже привыкла уже, заранее вижу, когда он готовится на кого-нибудь шваркнуться
Не много найдется таких хозяев, которые исходят, в первую очередь, из интересов своего питомца!! Спасибо!!!! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
