Отправлено: 07.08.12 22:06. Заголовок: Методы коррекции поведения

В связи с тем, что данная тема интересна участникам форума не только в связи с отдельной собакой, мы решили вынести дискуссию в отдельную тему, при этом надеясь, что все её участники будут корректны в своих высказывания, даже если мнения не совпадают.

 Отправлено: 06.08.12 23:55. Заголовок: клетки ,вольеры, оше..

клетки ,вольеры, ошейники,бьющие током....это для питбулей или еще для кого пострашней, но только не для овчарки!!!

 Отправлено: 07.08.12 00:01. Заголовок: Клетка и ЭШО подойду..

Клетка и ЭШО подойдут для воспитания любой собаки, питы не особо страшнее наших))
Овчаркам в вольерах вполне неплохо живётся, это же служебные собаки)

 Отправлено: 07.08.12 11:08. Заголовок: alfa пишет: клетки ..

alfa пишет:

цитата:

клетки ,вольеры, ошейники,бьющие током....это для питбулей или еще для кого пострашней, но только не для овчарки!!!

Как же раздражают такие безаппеляционные высказывания!

 Отправлено: 07.08.12 12:06. Заголовок: temple пишет: Как ж..

temple пишет:

цитата:

Как же раздражают такие безаппеляционные высказывания!

Да? А как интересно дрессировали собак лет так 25-30 назад. И собаки слушались как ни странно. А сейчас чуть-что током его током...

 Отправлено: 07.08.12 12:07. Заголовок: Соня пишет: А как и..

Соня пишет:

цитата:

А как интересно дрессировали собак лет так 25-30 назад

А как? Мне правда очень интересно.

 Отправлено: 07.08.12 12:23. Заголовок: Вот еще http://pesiq..

Вот еще
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=2828&highlight=%E0%E2%E5%F0%E8%ED%E0

Сравните как собака ведет себя на первом ролике и на последнем. после применения ЭШО. Меня гораздо больше устраивает, что собака от меня не отходит, потому, что ей со мной интересно, а не потому, что за отход от меня ее будут долбать током.

 Отправлено: 07.08.12 12:43. Заголовок: Маслова пишет: А ка..

Маслова пишет:

цитата:

А как? Мне правда очень интересно.

На механике. Учили сначала рядом с собой, руками сажали, ставили, клали. За выполнение команды давали лакомство и бурно хвалили. Приучив выполнять команды у ноги постепенно увеличивали расстояние, сначала перед собакой, потом дальше и дальше. Команды должны были выполняться с первого раза, потом уже шла механика.
Ну как то так.

 Отправлено: 07.08.12 13:13. Заголовок: Так и сейчас так же ..

Так и сейчас так же мы учились. Правда старались без механики, но уж если вкусняшка не действовала, тогда механика добавлялась.

 Отправлено: 07.08.12 13:22. Заголовок: Маслова пишет: Так ..

Маслова пишет:

цитата:

Так и сейчас так же мы учились. Правда старались без механики, но уж если вкусняшка не действовала, тогда механика добавлялась.

Ну так ведь без ЭШО обошлись? Я сейчас попробовала бы дрессировать методом поощрения, либо с помощью кликера. Всегда интересно что-то новенькое.

 Отправлено: 07.08.12 13:23. Заголовок: Соня пишет: А как и..

Соня пишет:

цитата:

А как интересно дрессировали собак лет так 25-30 назад

Соня, но ведь и вы (или ваши родители) 20-25 лет назад жили без мобильных телефонов и интернета, но это не значит, что от них нужно отказаться, только потому что жили же как-то без них раньше.

Применение электричества не означает отказ от традиционных методик.
Рада за вас, если вы выбирали щенка с известным генетическим набором, который обеспечил устойчивую психику и все прочее, чем не обладают собаки, которые достаются нам с улицы.

Ну а клетки и вольеры всегда были в арсенале.

 Отправлено: 07.08.12 13:26. Заголовок: Соня пишет: А сейч..

Соня пишет:

цитата:

А сейчас чуть-что током его током...

А причем здесь ток? В данном конкретном случае я имела ввиду клетки и вольеры. Если собака с по 12 часов в день предоставлена сама себе, то для ее блага и в целях сохранности квартиры лучше просторная клетка, чем вопли хозяина и бесполезные уже наказания. Пришел домой-пожалуйста, работай с собакой. Это одна из затяжных детских болезней овчарок-все грызть. Им нужно в этот период много внимания, а далеко не у всех хозяев свободный график работы.
Ничего страшного с собакой не случиться. У меня и шелти до полутора лет, и Зося до недавнего времени оставались в клетке, когда мы уходили на работу.
Нормально пережили этот этап, сами бежали в клетку, когда видели, что мы уже собрались уходить, да и вообще,воспринимали клетку, как свой домик:складывали туда игрушки,делали нычки и спали там, даже когда мы были дома.
Лучше наверно каждый раз идти домой,как на минное поле, и думать не подавилась ли чем собака или не поранилась ли?

 Отправлено: 07.08.12 13:45. Заголовок: kulya пишет: Соня, ..

kulya пишет:

цитата:

Соня, но ведь и вы (или ваши родители) 20-25 лет назад жили без мобильных телефонов и интернета, но это не значит, что от них нужно отказаться, только потому что жили же как-то без них раньше. Применение электричества не означает отказ от традиционных методик. Рада за вас, если вы выбирали щенка с известным генетическим набором, который обеспечил устойчивую психику и все прочее, чем не обладают собаки, которые достаются нам с улицы. Ну а клетки и вольеры всегда были в арсенале.

Собаки были РАЗНЫЕ. Лично мое мнение, что ЭШО пользуются в надежде на моментальный результат. Когда лениво ходить на площадку, налаживать контакт с собакой, можно надеть ЭШО и сразу получим послушную собачку.
temple пишет:

цитата:

А причем здесь ток? В данном конкретном случае я имела ввиду клетки и вольеры. Если собака с по 12 часов в день предоставлена сама себе, то для ее блага и в целях сохранности квартиры лучше просторная клетка, чем вопли хозяина и бесполезные уже наказания. Пришел домой-пожалуйста, работай с собакой. Это одна из затяжных детских болезней овчарок-все грызть.

Ну вот как-то в голову не приходило, что 1,5 месячного щенка можно посадить на 12 часов в клетку. Насчет затянувшейся болезни не знаю, у меня месяцев в 7 уже никто ничего не грыз.

 Отправлено: 07.08.12 14:14. Заголовок: Соня пишет: Ну вот ..

Соня пишет:

цитата:

Ну вот как-то в голову не приходило, что 1,5 месячного щенка можно посадить на 12 часов в клетку. Насчет затянувшейся болезни не знаю, у меня месяцев в 7 уже никто ничего не грыз.

Данная тема не о 1,5 месячном щенке. В моем случае шелти был взят из вольера в питомнике в возрасте почти 5 месяцев и Зося попала ко мне в возрасте 7-9 месяцев, и тоже была вольерной. Работаю я каждый день, и отпусков не бывает. Так что выбора особо не было. А то что у вас в возрасте 7-ми месяцев никто ничего не грыз, ну так это хорошо.)) повезло.

 Отправлено: 07.08.12 14:14. Заголовок: Я тоже это новшество..

Я тоже это новшество с клетками не понимаю, особенно для крупных пород. Я понимаю йорка в клетку засунуть. Целый день в клетке. Собаки без хозяев хоть и спят в основном, но всё-таки как-то перемещаются, меняют место, а в клетке и развернуться-то как следует не получится. Свою никогда бы не закрыла, пусть хоть весь дом разнесёт.

 Отправлено: 07.08.12 15:45. Заголовок: Маслова я себе уже ..

Маслова я себе уже представила двух этих коров своих в клетке смешно наверное, если запихнуть получится особенно хорошо получатся Бойкины огромные глаза

 Отправлено: 07.08.12 16:41. Заголовок: kulya пишет: Примен..

kulya пишет:

цитата:

Применение электричества не означает отказ от традиционных методик.

kulya пишет: Мы с Марсом планируем на площадку ходить,но даже кинологи с 25-тилетним стажем не гарантируют,что он не кинется в любой момент.

цитата:

вы выбирали щенка с известным генетическим набором, который обеспечил устойчивую психику и все прочее, чем не обладают собаки, которые достаются нам с улицы.

Никогда не знаешь,на что он среагирует.Я вот от Марса отбиться точно не смогу.Хотим ЭШО пробовать.

 Отправлено: 07.08.12 16:58. Заголовок: Лапуля пишет: Хотим..

Лапуля пишет:

цитата:

Хотим ЭШО пробовать.

Кстати ЭШО это не только ток, там есть несколько режимов, в том числе и вибрация.
Думаю, что не стоит все жестко отметать или наоборот пропагандировать. Как и почти любая вещь в разных руках может принести пользу или вред. Взять на пример топор, да и копм тоже к таким вещам относится.

 Отправлено: 07.08.12 17:03. Заголовок: Sirena пишет: Как и..

Sirena пишет:

цитата:

Как и почти любая вещь в разных руках может принести пользу или вред.

Совершенно согласна.Все хорошо в меру и использовать подобные методики нужно с умом.

 Отправлено: 07.08.12 17:07. Заголовок: Маслова пишет: а в к..

Маслова пишет:

цитата:

а в клетке и развернуться-то как следует не получится.

Моя мелкая умудрялась в клетке так колбаситься, что ...
Удивляюсь как на эти звуки соседи не жаловались
Зато жить стали в мире и согласии

 Отправлено: 07.08.12 17:28. Заголовок: Все эти дискуссии о ..

Все эти дискуссии о пользе и вреде ЭШО и клеток имеют место ровно до тех пор пока у Вас доме не появился погромщик или людоед.
Вот тогда Вы оказываетесь перед выбором : сажать собаку в клетку, везти к инструктору и если он порекомендует одевать ЭШО или убрать собаку из семьи( отдать и тд)
А исполнять собаки как правило начинают не сразу в младенчестве, а когда созревать начинают.
Вот вы год этого щеночка выкармливали, сюсюкались, любили его, гордились им, а в года полтора он вдруг встал и не впустил Вас на кухню или просто укусил. Вот тогда Вам и приходиться выбирать
И не думайте что работать на строгаче гуманней чем на ЭШО, попробуйте оденьте себе на запястье строгач и попросите кого-нибудь дернуть Вас как Вы дергаете на прогулке собаку-это больно.
Совсем бесконфликтная \щадящая дрессировка служебной собаки быть не может, т к крупная собака сильна, умна ее поколениями научили не бояться человека и уметь кусаться.
А если у собаки есть зубы и мозги- она их использует по назначению.