Отправлено: 07.08.12 22:06. Заголовок: Методы коррекции поведения

В связи с тем, что данная тема интересна участникам форума не только в связи с отдельной собакой, мы решили вынести дискуссию в отдельную тему, при этом надеясь, что все её участники будут корректны в своих высказывания, даже если мнения не совпадают.

 Отправлено: 08.08.12 15:17. Заголовок: Tucana Маслова Я ..

Tucana
Маслова

Я брала. чтобы он не очень плотно сидел на морде, если найду дома сфотаю.

 Отправлено: 08.08.12 15:58. Заголовок: vea-83@mail.ru пишет..

vea-83@mail.ru пишет:

цитата:

А вот кусочек вкусняшки с током - идея классная Безболезненно, но как говориться "а осадочек-то остался" В следующий раз собакин подумает, "а может не надо? ну его эту кусачую вкусняшку..."

Где-то читала (у нас проблема с подбиранием у суки тож весьма актуальна, правда когда у нас в зубах нет палки, мячика, подружаки под боком и т.д. по списку -т.е. когда она чем-то для неё интересным занята) , так вот, читала что некоторые собаки довольно быстро соображают про связь между проводами и "кусачей вкусняшкой"- и... перестают подбирать именно возле проводов.

А вот старый способ отучения от подбирания с помощью специально подготовленных и заранее разбросанных на месте выгула "вкусных кусочков" с перцем внутри (горчицей, левомицетином и т.д.) с нынешними собаками тож почему-то не сработал. Возможно потому, что брали их уже взрослыми. Бывшего кобеля (брали щенком) с помощью таких кусочков за раза три отучила на всю жизнь- за почти 15 лет. с земли ничего не подобрал, даже палки без разрешения с земли не брал -а если учует что съедобное- так издали носом потянет- и подальше, подальше.
А с нынешними этот способ не работает нифига - одна жрет вместе с левомицетином, перцем и еще облизывается, чуть спасибо за "хотдог" не говорит, а второй (правда он практически не подбирает) - на нюх прекрасно определяет- "чистый" кусочек или с начинкой. Если с начинкой - не возьмет ни в жисть, ни с земли, ни с руки (это отучали у чужих брать), хоть в ножки падай - не возьмет.

 Отправлено: 08.08.12 16:01. Заголовок: Volga пишет: одна ж..

Volga пишет:

цитата:

одна жрет вместе с левомицетином, перцем и еще облизывается

 Отправлено: 08.08.12 16:16. Заголовок: Соня пишет: Я сейча..

Соня пишет:

цитата:

Я сейчас попробовала бы дрессировать методом поощрения, либо с помощью кликера.

А вот довольно популярный в настоящее медот обучения с кликером ну никак не пойму. Хотя некоторые знакомые обзавелись таковой штуковиной и с восторгом рассказывают как замечательно собака с ним слушается. А без него как? А никак. По крайней мере одной, с которой часто гуляем совместно. Нет кликера у хозяина с собой - нет и послушки. Это что ж - если у меня не будет ентой штуковины в руках - то собаке будет на меня ничхать???!!! Что-й то меня такая дрессировка не вдохновляет...
Или я чего-то не понимаю, или они не доучили?

 Отправлено: 08.08.12 21:20. Заголовок: Соня мне Ваша агресс..

Соня

цитата:

мне Ваша агрессия совершенно непонятна

Бог с Вами! Никакой агрессии у меня по отношению к Вам нет. Просто каждый - хозяин своей собаки и у него свое отношение и свои методы воспитания.

 Отправлено: 09.08.12 09:54. Заголовок: Volga пишет: А вот ..

Volga пишет:

цитата:

А вот довольно популярный в настоящее медот обучения с кликером ну никак не пойму. Хотя некоторые знакомые обзавелись таковой штуковиной и с восторгом рассказывают как замечательно собака с ним слушается. А без него как? А никак. По крайней мере одной, с которой часто гуляем совместно. Нет кликера у хозяина с собой - нет и послушки. Это что ж - если у меня не будет ентой штуковины в руках - то собаке будет на меня ничхать???!!! Что-й то меня такая дрессировка не вдохновляет... Или я чего-то не понимаю, или они не доучили?

Ваша знакомая видимо что-то неправильно поняла. При помощи кликера у собаки формируется нужное поведение, потом вводится словесная команда.
Подробнее о дрессировке с помощью кликера можно почитать здесь

http://lib.rus.ec/b/94202/read#t3

Я, ради интереса, с помощью кликера научила собаку поднимать предметы и отдавать в руки.

 Отправлено: 09.08.12 19:48. Заголовок: Лавра пишет: Еще по..

Лавра пишет:

цитата:

Еще почти полвека назад мой отец, по просьбе инструктора с площадки, сделал индуктор, работающий на батарейках, для отучения собак от собирания и поедания подбрасываемого лакомства.К куску мяса подводились провода и собака, подбирая кусок, получала несильный удар током, не вредящий ей ничем кроме получаемых неприятных ощущений. Это здорово помогало, собаки не подбирали даже свежие куски мяса. Никто не собирается издеваться над собакой постоянно применяя электрошоковые устройства, но в некоторых случаях это просто необходимо, как для защиты людей от непредсказуемого нападения собаки, так и для самой собаки.

Да, я в конце 80-х ходила на площадку со своей собакой, так тоже было. Три батарейки, 36 вольт на мокрый нос и собака ничего больше не подбирала. Это для самых тупых было. Сначала нас в круг ставили, мы шли мимо разбросанного сыра, а "чужие дяди" огревали кнутом если что. После трех кругов осталась пара собак, их доучили именно так. Моя на все это посмотрела и с первого раза не брала, и вообще больше в жизни ничего не подбирала, даже если у самой из миски что падало. Ела только с рук или из миски. Все.
Может и жестоко, но зато я никогда не знала с ней проблем в виде поноса, не выковыривала из пасти полутухлых костей и т.п.

Еще учили не брать у чужих из рук еду. Дающий за спиной палку держал и огревал если что.

Все мы жили в соседних дворах и агрессии после такого обучения к чужим у собак не было, только настороженное отношение и еду не брали.

 Отправлено: 09.08.12 21:46. Заголовок: У нас немного по-дру..

У нас немного по-другому было. Собаку пускали на свободный выгул на площадке, если подбирала - удар током, а т.к. кусок был не один,а несколько и к каждому подведен провод, то спустя некоторое время собака вообще даже не смотрела в ту сторону, не говоря уже о том, чтобы подобрать. А из рук отучали брать - предлагали и если брала, били по носу. А потом все вместе гуляли за пределами площадки и никакой агрессии не было и в помине, хотя раньше не было фигурантов и роль "плохого" человека мог исполнять любой из нас.

 Отправлено: 13.08.12 09:40. Заголовок: Volga пишет: А вот ..

Volga пишет:

цитата:

А вот старый способ отучения от подбирания с помощью специально подготовленных и заранее разбросанных на месте выгула "вкусных кусочков" с перцем внутри (горчицей, левомицетином и т.д.) с нынешними собаками тож почему-то не сработал.

А ведь правда, раньше так отучали Помню моего первого овчарка именно так и отучили от проводов дома. Хотя горчицу ел с удовольствием, за раз целиком всё кресло обглодал именно там, где горчицей "намазали"
Лавра пишет:

цитата:

Собаку пускали на свободный выгул на площадке

А у собаки в будущем не складывалось связи между площадкой и ударом тока? Т.е. на площадке всё хорошо, а вот за пределами, всё равно "кусочничает"?...

Мы тренинг этот прошли, какое-то время Арес не подбирал, а сейчас опять. Вот думаю, надо бы ему "напомнить", что так делать нельзя.
Т.е. если я вижу, он не хватает, а вот отвернусь - может и подобрать. По команде правда бросает кусок, но тем не менее для некоторых отрав достаточно и носом понюхать

 Отправлено: 13.08.12 12:40. Заголовок: А я свою отучила за ..

А я свою отучила за пару раз с помощью "пугалки". Мне кажется, что я уже писала где-то. Взяла жестяную банку от пива и насыпала туда всякие железки. Дырочку можно заклеить. Положила пугалку в карман, на выгуле не заметно бросила на землю вкусняшку, на обратном проходе тооолько она потянулась к кусочку, бросаю ей в морду или рядом пугалку. ВСЕ....еще разок подкрепили и с тех пор ни-ни...ни разу ничего не подобрала.
Здесь главное бросить резко, БЕЗ КОМАНДЫ и попасть прямо рядом с мордой.
Собаки очень не любят звук жестянок.

 Отправлено: 13.08.12 15:58. Заголовок: Sirena Ваш метод хо..

Sirena Ваш метод хорош, но одно но... Пугалка имеет запах ваших рук!

 Отправлено: 13.08.12 18:03. Заголовок: Лавра пишет: Пугалк..

Лавра пишет:

цитата:

Пугалка имеет запах ваших рук!

Видимо она со страха не успела ее понюхать....

 Отправлено: 13.08.12 18:57. Заголовок: Тогда, отлично, если..

Тогда, отлично, если помогло!!! По такой методике отучали собак со стола воровать, к "сладкому куску" привязывали коротко что-то гремящее и когда собака хватала кусок, то гремящее валилось на нее. Грохот стоял жуткий, сбегались все и усиленно начинали жалеть испуганную несчастную собачку! Ах, бедняжка! В итоге "сладкий кусок" оказывался во рту у испуганной песы. Шютка!

 Отправлено: 13.08.12 19:17. Заголовок: Лавра пишет: А из р..

Лавра пишет:

цитата:

А из рук отучали брать - предлагали и если брала, били по носу.

У нас так не получиться... (хотя предыдущую собаку мы тоже именно так отучили, но его щеном брали)
Кобель наш, ежели кто посторонний по носу влупит, должен не останется - Вот если только намордник одеть... Да и с девкой не уверена, что не ответит...

Sirena пишет:

цитата:

с помощью "пугалки"

А вот это обязательно попробуем!!! Только мы когда на поводке почти не подбираем ( а без поводка фиг попаду), но и на старуху... Спасиб!

 Отправлено: 13.08.12 19:25. Заголовок: Прочитала книгу Фоти..

Прочитала книгу Фотина с соавторами "Собаки специального назначения". Жёстко всё там.. Советуют, напр., когда собак лежит на диване и делает крысу, взять кусок шланга (вернее, трубки п/э) длиной метра 2, сделать петлю. И только собак окрысился=сразу со всей силы протянуть собаШку, а затем пожалеть. Вожак наказывает и потом милует. Больно, но не травматично. Жёстко, но не жестоко? Что думаете? Что-то я не представляю, что собак потом подошёл, чтобы его пожалели.

 Отправлено: 13.08.12 19:34. Заголовок: Джуси-Фрут пишет: с..

Джуси-Фрут пишет:

цитата:

сразу со всей силы протянуть собаШку, а затем пожалеть. Вожак наказывает и потом милует. Больно, но не травматично. Жёстко, но не жестоко? Что думаете? Что-то я не представляю, что собак потом подошёл, чтобы его пожалели

И я не представляю, если честно. Скорее, ежели собак доминантный, то он того может... вместо "пожалеть" - "НЯМ-НЯМ".
К сожалению (это лично мое мнение), многие методы, прекрасно работающие с щенками и подростками, применительно к взрослой собаке не работают...

 Отправлено: 13.08.12 21:49. Заголовок: VolgaУ нас так не по..

Volga

цитата:

У нас так не получиться... (хотя предыдущую собаку мы тоже именно так отучили, но его щеном брали)

Так это и было с собаками до года, со взрослыми так скорее всего и не получится.

 Отправлено: 13.08.12 21:54. Заголовок: Джуси-Фрут пишет: ..

Джуси-Фрут пишет:

цитата:

книгу Фотина с соавторами "Собаки специального назначения

может Фатин?
спорный товарисч. сам то он опытнейший дрессировщик и фигурант. он то справится... а другие, менее опытные?
Скрытый текст

вот он ксати (не реклама) http://www.youtube.com/watch?v=4nnEJa27JyQ http://www.youtube.com/watch?v=ljPYALjWqi4

 Отправлено: 14.08.12 00:03. Заголовок: Внесу и я свои 5 коп..

Внесу и я свои 5 копеек в эту дискуссию.
Кинолог-инструктор по дрессировке, последние пару лет специализируюсь именно на коррекции поведения у нас в Твери. Могу сказать одно - любая коррекция должна осуществляться только под руководством специалиста, иначе можно только навредить. Тот же ЭШО на малых подобранных разрядах, используемый вовремя, мало отличается от нашего обычного "укуса", который мы делаем строгачом, рывком (за неимением зубов ) и дает прекрасные результаты, но ко мне на коррекцию приходили с неплохим кобелем НО из Клана Торнадо, которого ЭШО просто забили и усилили у него стрессовую агрессию, хотя изначально случай был абсолютно классический - 1.5 года, попытки доминирования. Пришлось все это разгребать и вытягивать, ЭШО я исключила сразу, строгач по минимуму использовала, как правило хватало интонаций и поз.
В общем, что я хочу донести, ни один вид дрессировки не является панацеей, ко всему надо подходить с умом и, что немаловажно, фантазией. Готовых решений не существует, есть общие принципы, а дальше знакомьтесь с инструкторами, впитывайте опыт, делитесь знаниями, экспериментируйте, боритесь.

 Отправлено: 14.08.12 02:06. Заголовок: А я так и не отучила..

А я так и не отучила Бусю подбирать... Точнее, она не подбирает нигде, кроме родного двора с КУЧЕЙ еды бродячим кошкам. Мелкую отучить не смогла - стращшный пищевик. Гладкого кобеля, взятого в 5 лет, отучить, по-моему, невозможно - он реально вечноголодный, это ппц. Вот и одеваю намордники...

Что касается ЭШО - раньше была категорична. А потом послушала умных людей... посмотрела на собачек в эшо... вполне себе как все, бодрые и весёлые. И... стала его использовать))) Но иногда. Чаще всего на бордере, ибо собака не моя+занимаюсь с ним только с 7 месяцев. Он любит бросаться провоцировать собак (не всегда) и иногда у него прямо жгучее ненпреодолимое желание повязать кого-нибудь... Вечно одёргивать не помогает, а вот разок током, разок вибрацией - всё понял. Причём когда ток нажимаю - ему не больно, ему неприятно, он ни разу не пискнул даже. только дёргает головой в сторону - будто реально комар укусил)))
На Ладе вибро использовала пару раз, когда на даче распоясалась и начала гонять собак и кошек, не слыша меня, и уводя за собой фоксов - жесть