Отправлено: 29.02.12 08:51. Заголовок: Предрасположенность НО к проблемам задних конечностей

Вчера хирург,стерилизовавший Марту сказал что у НО есть такая особенность,изза спец. выведения с низким задом.Очень большая нагрузка на таз и суставы задних лап.(выводилось так спецом-НО может 4часа по следу идти,а скажем др.порода 2часа)Все это со слов хирурга ессно.Хирург не мальчик,человек с большим стажем,доктор наук.
Еще он сказал,что сейчас в стандарте пород понемногу низкий таз убирается.Что коряво написал-понятно,но суть думаю ясна.
Хотелось бы узнать мнение профи.

 Отправлено: 01.03.12 17:44. Заголовок: Кстати да, я всё бол..

Кстати да, я всё больше вижу немчиков с высоким тазом. Наш кстати вот такого вот разведения (относительно высокий зад). Тоже интересно было бы мнение послушать.

 Отправлено: 01.03.12 19:06. Заголовок: При всем моем уважен..

При всем моем уважении к доктору наук, позволю себе высказать свое мнение.
Интересно, а в чем преимущество овчарки со скошенным крупом при проработки следа? Что, если собака идет полуприсядя, то она меньше устает? Или тщательнее нюхает? По-моему это бред. И, кстати, наивысшие результаты по следовой работе показывают овчарки рабочего разведения (с прямым крупом), потому-то у них в отличии от "шоушников" выше работоспособность, в том числе и в силу более естественного анатомического сложения. И сколько разведенцев шоу-овчарок занимается следом? Единицы.
"Скошенный" круп дает немецкой овчарке возможность красивше бежать рысью в выставочном ринге. У овчарок шоу разведения часто встречаются перекосы в сторону слишком низкого таза, ну и соответственно вытекающие из этого проблеммы с задними лапами. А проработка следа тут ни при чем. Между прочим, спецслужбы, использующие немецких овчарок для разных видов служб, стараются покупать овчарок именно рабочего разведения (с прямым крупом). Спортсмены, занимающиеся спортивной дрессировкой тоже работают с "прямоспинными" овчарками. Конечно же такие собаки проигрывают на выставкам овчаркам высокого разведения.

 Отправлено: 01.03.12 20:29. Заголовок: сергей пишет: (выво..

сергей пишет:

цитата:

(выводилось так спецом-НО может 4часа по следу идти,а скажем др.порода 2часа)

Я тоже где-то это читала. Типа на тему "НО и ВЕО -особенности и различия". Кажется в нете, но не уверена. И про связь с проблемой дисплазии. И даже с обоснованиями. Но не помню, насколько это было научно подтверждено (исследования и т.д.). Если найду - выложу.

 Отправлено: 01.03.12 21:44. Заголовок: Вполне возможно, что врач, рассказывая о проработке следа и т.п.

пользовался информацией из научной(или "околоначной") статьи.Единственно,в чем не сомневаюсь,опыт и статистика врача позволяет ему говорить о предрасположенности к заболеваниям.В остальном с IrinaNik,наверное,согласен.Единственное что смущает(ни разу не эксперт,особо в породе не разбираюсь,на выставки не хожу-очков,медалей хватает в личной жизни,работе):
Сами шоу,именно как ШОУ,для которого надо "подправлять" породу существуют,наверное,меньше чем НО с низким крупом.И времени,чтобы вывести породу со скошенным крупом уйдет немало.Если залезть в архивы можно инфу откопать.
Все это пишу только ради удовлетворения здорового любопытства(раз имею такую собу-побольше о ней знать).
Ну а еще наш кобель НО летом "ушел" в 11 лет.Кроме очень больших проблем с задними конечностями(при ходьбе был слышен хруст и т.д.) был абсолютно здоров и бодр.Возможно в молодости перебегал,перепрыгал.
спасибо.

 Отправлено: 01.03.12 22:07. Заголовок: Предками современной..

Предками современной немецкой овчарки были пастушьи овчарки (с прямым крупом). И изначально выведенная немецкая овчарка была тоже с прямым крупом. И только потом с популизацией и развитием выставочного шоу-бизнеса разведенцы стали делать акцент на скошенный круп для более выигрышной рыси. Ну разумеется, выдержать золотую середину трудно, поэтому стало все больше овчарок с слишком "гнутых". И как следствие проблеммы с суставами.
То, что немецкие овчарки, особенно шоу-разведения (а это абсолютнейшее большинство поголовья) предрасположенны к проблеммам с задними ногами - это несомненно.
Но следовая работа тут не при чем.

 Отправлено: 02.03.12 11:32. Заголовок: Может быть на пробле..

Может быть на проблемах с ногами, особенно задними, сказывается ещё и большой вес? Все-таки овчарки относятся к крупным породам.
Наш немец страдал из-за ног на двенадцатом году жизни сильно (из-за них и ушёл навсегда...). У соседей кавказец под закат жизни задние ноги с трудом держал. У знакомой колли тоже мучалась (и тоже после 11 лет).

 Отправлено: 02.03.12 11:46. Заголовок: У моего проблемы нач..

У моего проблемы начались практически сразу, как мы его взяли в 5 месяцев. Поплавал в пруду и не мог встать, я вообще думала, что парализовало. Поволокли к врачу, сказал, что это проблема немцев, велел давать гелакан бейби, потом гелакан для взрослых собак пожизненно курсами. Сейчас ему 9 лет, с лапами проблем нет. Только иногда, если затягиваем с курсом, видим, что вставать ему тяжело. Недавно беседовала на эту тему с другим врачом (хирургом Козловым из Идеала), он сказал, что если гелакан помогает, то и хорошо. Не всем помогает, тогда нужно подбирать другие препараты. И гелакан может влиять на печень, но тоже всё индивидуально. Но мой пёс всю жизнь на свободном выпасе на участке, поэтому движения ему хватает.

 Отправлено: 02.03.12 12:47. Заголовок: По поводу плавания

Ручь идет именно о плавании,а не купании.Нашего было не вытащить из воды.В молодости проплывал метров по 500,с нами ессно.Гдето с 9,5 лет стал замечать,что после плавания(конечно уже поменьше) стал с трудом запрыгивать в багажник.Первый серьезный звонок был в 10,5лет-после плавания запрыгнуть не смог,задние лапы стали сильно заплетаться,с трудом ходил 2-3 дня и состояние реально ухудшилось..Поспорили,поругались с женой на эту тему,спросили врача-он ответил от плавания не может такого быть,просто совпало.После следующего купания начался полный***,до сих пор вспоминать не могу,как 2 мес.утром просывались и решали-сегодня или пару дней подождем.

 Отправлено: 02.03.12 13:19. Заголовок: У меня у старшей НО ..

У меня у старшей НО начались проблемы с задними лапами в 15 лет - падала при спускании с крыльца, на улице на неровной поверхности, не могла выстоять на одном месте с большими делами. Ушла в 15,5 не только из-за лап, но последние 2 месяца на задние лапы не вставала совсем, все делали на пеленку. Из памперсов вылезала. Старалась покупать специальные японские пеленки для собак, они с гелевым слоем и шерсть мокла намного меньше. Но мы и ходили лет до 10 не много, но достаточно и регулярно, км 4-6 в день выхаживали. За палочками и мячиками вертикально умела подпрыгивать с отрывом задних лап от земли. Как дельфин свечки делала. А когда ей было около 10 лет переехали на дачу совсем и вывести ее за пределы участка стала невозможно, категорически ложилась перед калиткой и объем движения уменьшился.

Младшая была толще и у нее проблемы с задними лапами начались намного раньше, лет с 11.

Но мои собаки практически не плавали, в грязную Десну мы их не пускали.

 Отправлено: 02.03.12 14:15. Заголовок: А что же делать? Кто..

А что же делать? Кто успешно борется с этими проблемами? Может, гелакана недостаточно?

 Отправлено: 02.03.12 15:40. Заголовок: Нашла!!!!! Там много..

Нашла!!!!! (по взаимосвязи)
Там много... читать доооолго... Вот ссылка:
http://www.dog-beauty.ru/Nasledovanie_stroeniia_konechnostei.html

 Отправлено: 02.03.12 21:04. Заголовок: Осилил.Правда поверхностно.

Гелаканом мы не лечились,точно.Сначала большой курс-Цель Т и траумель(вроде).Не помогло,но есть подозрение что попали на подделку.От всех остальных лечений собе не помогало.Просматривая посты на этом сайте видел инфу что комуто хор.помогало лечение лазером,мы про это не знали.Когда почти полностью безножил начались самые проблемы,уговорить сходить в доме было не возможно.Выл,скулил,но терпел.Хорошо на дачу смогли отвести.Носить на руках или полотенце было невозможно,от боли кричал.В итоге с крыльца просто приспособился падать для себя удобно,а на крыльцо мы держали задние лапы,а передними он переступал.так и мучались до самого конца.
А вообще,было бы неплохо объеденить опыл ухаживания за своими любимыми.Я идею подал в теме "Пенсионеры...".Мож и пойдет

 Отправлено: 03.03.12 16:30. Заголовок: На целе и траумеле я..

На целе и траумеле я три года тянула дворнягу с сахарным диабетом и колли с кучей проблем, в том числе и опорно-двигательного аппарата. Действительно чудодейственные лекарства, что-то я о них подзабыла. У дворняги был ацетон в моче, обещали, что протянет не больше месяца, а она жила три года, хоть и слепая была. Ещё какой-то препарат той же фирмы. сугубо ветеринарный, забыла название. Скорее всего Вы действительно попали на подделку. Мы покупали в ветеринарной аптеке где-то в центре, но было это больше 10 лет назад. Единственный недостаток - цена. Но тут уже не до экономии.

 Отправлено: 05.07.12 09:31. Заголовок: Статью на Алабай-хел..

Статью на Алабай-хелп откопала. Инструктор - о современных породах (там и про овчарок).
Не знала, куда ткнуть- сунула сюда. Почитайте. Интересно.

http://alabai-help.forum24.ru/?1-15-0-00000183-000-0-0-1341294052

 Отправлено: 05.07.12 10:34. Заголовок: Volga , отличная ста..

Volga , отличная статья!
Не много жестко написана но суть.... в самую точку
Все это относится и к НО. Если посмотреть на НО образца 30-40 годов и современную, разница на столько очевидна, что просто кажется, что это разные породы. Я уже не говорю про барона фон Штефаница...если бы он увидел современных чемпионов.....

 Отправлено: 05.07.12 10:38. Заголовок: Да, так и есть. Рабо..

Да, так и есть. Рабочая собака служит лет 6-7 максимум, потом списывается (читай утилизируется). В домашних условиях собаки живут дольше 6 лет и мучаются всю старость.

По этой причине у меня "высокопопый" немец рабочего разведения. Одного стандартного немца шоу-класса мне хватило.

 Отправлено: 05.07.12 11:09. Заголовок: Читаешь описание к в..

Читаешь описание к выставочным немчикам: хорошие углы, то да се, а глядишь на него, плакать хочется, гнутый весь как дуга, и просто глаз режет постав задних лап у такого медалиста. Получается, углы хороши только в шоу и в молодости, и такая собака обречена на болезни опорно-двигательного аппарата? У нее есть шанс счастливо и без боли проходить весь свой собачий век? Потому как собаке на хвалебные оды и призы плевать, а вот двигаться хочется без изматывающей боли.Спрашиваю из любопытства Я никогда не сталкивалась с такой проблемой. У меня была прямоспинная немка и востарь очень пропорциональный, не вытянутый слишком, о дисплазии и речи не было. Восточник вообще был гиперподвижной "летающей" собакой, сухой поджарый тип из одних мышц, иногда так падал летя за снежками или палками, что у меня сердце заходилось, думала лапу сломал. Ничего не было, очень костяк крепкий. До старости(12 лет). А тут куда ни глянь: слабые связки да дисплазия.Откуда напасть такая? Ведь для любого живого существа способность двигаться -основа выживания. Можно ли из немца- шоушника правильными нагрузками вырастить здоровую собаку, или генетическое строение свою"черную" работу сделает?

 Отправлено: 05.07.12 13:35. Заголовок: Ира пишет: Получает..

Ира пишет:

цитата:

Получается, углы хороши только в шоу и в молодости,

Ой,не знаю насчет молодости.У нас сейчас в городке появилась девочка шоу-класса 4 месяцев.Посмотришь на нее и плакать хочется.Уже сильно приседает на задние лапы,зад почти волочит.Подошла,спросила,нет ли у нее проблем с дисплазией.Мне хозяин гордо ответил-Вы что? У нее родословная крутая(как будто это показатель здоровья),она с клеймом,правда стерлось(как могло в 4 месяца уже почти исчезнуть?).Так что не убедила сделать рентген,меня чуть не послали далеко.Не знаю,но мне жалко этих шоу-овчарок.

 Отправлено: 05.07.12 14:02. Заголовок: Ира пишет: Можно л..

Ира пишет:

цитата:

Можно ли из немца- шоушника правильными нагрузками вырастить здоровую собаку, или генетическое строение свою"черную" работу сделает?

Мне лично кажетья, что можно.

[ut]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=y1wgUvouF_0http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=y1wgUvouF_0[/ut]
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JcIyXH-q02s

 Отправлено: 05.07.12 14:07. Заголовок: :sm36: :sm36: :sm..

Моя немка так же прыгает! Другой вопрос-не повредят ли эти прыжки задним лапам?.Моя прямо просит чтоб прыгать,чтоб мячи кидали,вдаль нам не нравится,а нравятся именно прыжки.Если не попрыгали,значит не погуляли.