Отправлено: 19.09.12 11:19. Заголовок: Арес боится...

Вот недавеча я тут хвасталась, что мой "идеально выдрессированный пес" слушается и все такое... Но и у нас оказалось не без проблем. Как с этим бороться, не знаю. С инструктором связь на время потеряла (уехал по-моему за границу и пока что не имеем возможности заниматься).
Так вот: собак не боится выстрелов, салютов и пр. НО боится людей, шарахается от резкого движения (хвост не поджимает, но шарахается), может припасть к земле (не ползет, а пригибается и в сторону) и дернуться в сторону. К примеру, гуляла утром, на корточках сидел таджик, проходили мимо по команде рядом, Арес от сидящего шарахнулся и прошел на почтительном расстоянии от сидящего на корточках (и это на команде рядом!!!). Но, если идет на поводке, то не шарахается. Если мимо проходит человек и резко рукой дернет, может шарахнуться в сторону. При этом от резких звуков не убегает, от источника страха тоже не убегает, но может обойти, дернутся в сторону...
Как бы нам победить страх? Его сильно били в детстве. Мы это знали, поэтому мы в его сторону ни замаха руки, ни бьем его (ни в коем случае), дома никаких оров, криков, всё спокойно, решаем все вопросы интонацией либо могу за холку схватить и потрепать, поругав. Пока что в голове не сложилось у меня, как эту проблему решить

 Отправлено: 19.09.12 11:24. Заголовок: Да, в дополнение: гу..

Да, в дополнение: гуляем мы всё время без поводка. Поводок надевается в крайних случаях (переход через дорогу, движение по оживленной улице, через толпу). Он в принципе так воспитан.

 Отправлено: 19.09.12 11:48. Заголовок: Кать, у нашей Линды ..

Кать, у нашей Линды подобная проблема прошла после того, как мы походили на "Кусачки" несколько раз. Не знаю что там в голове у неё переключилось, может поняла, что если что- сможет за себя постоять, но бояться и шарахаться от резких жестов и т.д. она практически перестала (совсем это наверное победить нельзя- все ж инстинкт самосохранения никто не отменял).
Скрытый текст

А первых пару занятий мы её с мужем вообще в четыре руки держали, т.к. она вцепляясь лапами в землю пыталась "спастись" от страшного дядьки-фигуранта... "А-а-а, СПАСИТЕ-ПОМОГИТЕ! А-а-а, я не умею и не хочу кусаться!"

 Отправлено: 19.09.12 12:00. Заголовок: Volga пишет: А перв..

Volga пишет:

цитата:

А первых пару занятий мы её с мужем вообще в четыре руки держали, т.к. она вцепляясь лапами в землю пыталась "спастись" от страшного дядьки-фигуранта... "А-а-а, СПАСИТЕ-ПОМОГИТЕ! А-а-а, я не умею и не хочу кусаться!"

Может правда походить на кусачку... Всё-таки от природы никуда не уйдешь... своё возьмет.
Значит надо искать фигурантов и инструкторов по кусачке у нас в Измайлово

 Отправлено: 19.09.12 12:35. Заголовок: vea-83@mail.ru У мое..

vea-83@mail.ru У моей собаки очень похожее поведение. Я много об этом читала, задавала вопросы на сайтах дрессировщикам. Это не стах, это недоверие к посторонним, ну и инстинкт самосохранения конечно.
Мне очень хороший инструктор ответила, что во-первых надо помнить, что собак без недостатков не бывает. и второе- -такое поведение у нее врожденное( уж нашу то никто никогда не бил) это ее особенность. Кусачки возможно и помогут, но не факт, что в определенной ситуации собака не поведет себя опять так же. Нам помогает хождение по людным местам. Сейчас практически спокойно ходит.
И мне конечно интересно послушать мнение форумчан, если кого были похожие проблемы.

 Отправлено: 19.09.12 12:53. Заголовок: Я тоже думаю, что на..

Я тоже думаю, что надо больше ходить по людным местам. Еще можно самой поделать в присутствии собаки резкие движения: типа зарядки. Если у него это есть в характере, то он в принципе и от Ваших резких движений будет слегка шарахаться. Превратить это в игру, чтобы понял, что люди вообще такие странные, все время дергаются и машут руками. Попросить знакомых присоединиться к Вам на прогулке и тоже поделать зарядку в его присутствии.

 Отправлено: 19.09.12 13:03. Заголовок: Может чтото всетаки ..

Может чтото всетаки спровацировало.Марту ктото,скорее всего 2е хозы бил,и скорее всего женщина.Первое время при любом поднятии руки падала,сын впервые поиграть решил,резко руки поднял-описалась.Сейчас при любом громком возгласе жены припадает к полу.
Здесь понятно,но наш прошлый кобель очень боялся маленьких собак,прятался за меня,поджимал хвост.Долго понять не мог,потом вспомнил-его еще подростком сильно тяпнул за морду мелкий(он его понюхать хотел),а драться с мелкими табу .просто он не знал как себя с ними вести.
Одна "редиска"в парке своего мелкого натравливать стала, балдела типа,в конце концов Веня его не укусил,зубами стукнул.И все стало на места.

 Отправлено: 19.09.12 13:26. Заголовок: Sirena пишет: Нам п..

Sirena пишет:

цитата:

Нам помогает хождение по людным местам.

Ходим, много ходим (у нас дорога к парку пролегает через людную улицу), ходит он спокойно, когда на поводке (защищенность что ли чувствует). Но вот если пройти рядом с человеком без поводка и тот махнет рукой, может шарахнуться...

Sirena пишет:

цитата:

Это не стах, это недоверие к посторонним, ну и инстинкт самосохранения конечно.

Вот и я думаю, что не страх, т.к. поджатого хвоста не вижу. Попробую поделать зарядку рядом с ним, попросить знакомых тоже помочь потренировать.

сергей пишет:

цитата:

Первое время при любом поднятии руки падала

Наш, когда был у спасшей его девушки дома, опрокинул миску, испугался так, что забился под раковину и три часа оттуда выходить отказывался. Не понял, почему его не ругали и не били (он весь в гематомах от побоев был, когда попал к людям, спасшим его).

 Отправлено: 19.09.12 13:31. Заголовок: мы как-то приучали с..

мы как-то приучали собаку через замах.
собака боялась любого резкого поднятия руки.
делали так-не сильно резкий замах перед глазами собаки и тут же из замаха-оглаживание.
опять замах-оглаживание.
как бы давая понять собаке,что замах руки не несёт негатив,
переключали на позитивное,приятное окончания агрессивного жеста.

 Отправлено: 19.09.12 13:44. Заголовок: инструктор пишет: м..

инструктор пишет:

цитата:

мы как-то приучали собаку через замах. собака боялась любого резкого поднятия руки. делали так-не сильно резкий замах перед глазами собаки и тут же из замаха-оглаживание. опять замах-оглаживание. как бы давая понять собаке,что замах руки не несёт негатив, переключали на позитивное,приятное окончания агрессивного жеста.

о! вот это мне понятный подход у Вас очень схожи методы с моим инструктором. Я попробую. Что такое "переключение на позитивное", мне понятно, т.к. именно таким методом отучали от шварканья на бегунов и велосипедистов
Елена, спасибо за совет!

 Отправлено: 19.09.12 14:00. Заголовок: Солли когда к нам пр..

Солли когда к нам приехала тоже всего боялась. Руку поднимешь - грохот и сверкание пяток, и сидим в ванной в душ кабине. Алена с ней в птиц играла, руками машем, машем, Сосулю ловим и тискаем, тискаем )))) но все равно незнакомых предметов побаивается, нюхает и отходит. Еще мы с Бойкой играем со щенячества в щепание за булки (окорока) ... Когда я ущипнула Солли впервые, она хвост и уши поджала и шарахнулась ... но ничего, привыкаем, от разведенных в стороны рук уже не шарахаемся, а бежим к почесушкам

 Отправлено: 19.09.12 14:43. Заголовок: да в щипания мы тоже..

да в щипания мы тоже играем На прогулке всегда щиплю его, игра такая у нас. Просто уже полтора года прошло и как-то явно начало проявляться у него. Уши он не поджимает... но шарахается знатно
На счет незнакомых предметов - это скорее осторожность. Что он дурак что ль, а вдруг там что страшно-опасное сидит
У него есть оборотная сторона боязни - если ЕГО боятся и я вовремя не промониторила, что его боятся, то тут же он сделает угрожающий шаг в сторону того, кто его боится, или даже прыгнет (т.е. раз меня боятся, пусть боятся еще больше).
Это стало меньше происходить, но тем не менее это есть

 Отправлено: 19.09.12 17:22. Заголовок: EF пишет: Еще можно..

EF пишет:

цитата:

Еще можно самой поделать в присутствии собаки резкие движения: типа зарядки.

Точно! Так я тоже делала, хорошо помогает.
сергей пишет:

цитата:

Первое время при любом поднятии руки падала,сын впервые поиграть решил,резко руки поднял-описалась.

А моя в детстве вообще писалась от радости, когда видела нас после "долгой разлуки" на пару часов. И сейчас еще бывает, когда приезжает в гости кто-то, кого она давно не видела. Это просто эмоциональность.
сергей пишет:

цитата:

.Марту ктото,скорее всего 2е хозы бил,

Я считаю, что не обязательно ее били. Я свою Дитту воспитываю с 1 месяца и НИКОГДА даже по попе не хлопала, а кто увидит как она отскакивает от не знакомых и от протянутой руки, тоже наверно подумают, что я ее бью.
vea-83@mail.ru пишет:

цитата:

именно таким методом отучали от шварканья на бегунов и велосипедистов

А можно с этого места по подробнее....

 Отправлено: 19.09.12 19:48. Заголовок: Sirena пишет: Я счи..

Sirena пишет:

цитата:

Я считаю, что не обязательно ее били.

признаков много,инструктор тоже повторил ваши слова сначала,потом,узнав Марту поближе-согласился,вернее стал уверен.

 Отправлено: 20.09.12 14:29. Заголовок: Sirena пишет: vea-8..

Sirena пишет:

цитата:

vea-83@mail.ru пишет: цитата: именно таким методом отучали от шварканья на бегунов и велосипедистов А можно с этого места по подробнее....

Т.е. цель объяснить собаке, что бегун/велосипедист - это не интересно. Замечая бегуна, отвлекала разными способами (когда команда, когда игрушка), как только объект проходил/проезжал/пробегал мимо - активная похвала. Пара тренировок и до собаки стало доходить
Сейчас он даже головы не поворачивает. Но я периодами делаю "повторение": команда/палочка/игрушечка и после похвала. Но это уже скорее просто процесс прогулки без акцентирования внимания. И да - это должны выглядеть естественно, чтобы собака не поняла связи между бегуном и командой. Аналогично с кошками/посторонними собаками: вижу их издалека, делаю вид, что не замечаю, даю команду, хвалю, отпускаю. И вот еще чему нас научили: если все-таки не успели среагировать и собака рванула, надо сделать вид, что так и было задумано, т.е. не орать в след убегающей собаки команды, чтобы их не портить (команды в смысле). Наверное, это всё трудно мне объяснить, но я настолько поняли все эти свзяи, что в процессе прогулки всё происходит естественно: и команда рядом, и команда сидеть. Собака понимает, когда она работает, а когда просто необходимо сделать какое-то действие, потому что "впереди препятствие, идет ребенок, чужая собака или просто надо соблюсти правила приличия". Т.е. сейчас он понимает "почему он выполняет команду". В этом и заключается принцип воспитания собаки-компьона: в определенной ситуации собака именно знает, как ей правильно себя вести (поэтому через толпу народа спокойно ходит, в парке людном гуляем абсолютно не переживая ни за него, ни он за себя Кстати команду "подойди сюда" нас научили не произносить "просто так", т.е. она произносится именно, когда возникла необходимость "почесать, погладить, посмотреть ухо/нос/глаз". Как нам объяснил инструктор, чтобы собака "не считала меня сумасшедшей"
Много тонкостей и все они реально работают.
А вот с шараханьем пока не справились...
Кстати попробовала резкий замах и оглаживание. И правда в начале он пригнулся и шарахнулся от меня, но я тут же схватила момент и погладила (чтобы прошло не более пары секунд), сработало. Попробую поработать так с ним.

 Отправлено: 20.09.12 15:37. Заголовок: :sm12: А мы когда в..

А мы когда в Амстельвин приехали, Марик сначала прифигел от количества велосипедистов, сперва они у него вызывали любопытство. А где-то через неделю они ему надоели, слишком много их (велосипед - национальное средство передвижения). Сейчас он их вообще не замачает.

 Отправлено: 20.09.12 15:43. Заголовок: EF пишет: А где-то ..

EF пишет:

цитата:

А где-то через неделю они ему надоели

Правильно, главное - не акцентировать внимание на объекте Не обращали внимание, вот и Марику тоже вскоре надоело

Из разряда таких историй: проходим мимо маленькой собачки; если хозяин не начинает судорожно хватать свою ненаглядную кроху на руки, наш даже голову не повернет в сторону, ну или максимум посмотрим на собачку, но стоит ее начать хватать, и не дай-то Бог еще визжать "аааа, держите вашего крокодила", у Ареса возникает стойкое желание схватить ее зубами и не позволить этому извергу ее взять на руки (он, конечно, под моим бдительным присмотром не позволяет себе этого делать, но всё-таки...).

 Отправлено: 20.09.12 16:41. Заголовок: vea-83@mail.ru пишет..

vea-83@mail.ru пишет:

цитата:

"аааа, держите вашего крокодила"

Мне кажеться, что будущих владельцев маленьких собачек обучают этой фразе при покупке щенка... ну типа экзамена на водительские права...

 Отправлено: 20.09.12 16:59. Заголовок: Volga пишет: Мне к..

Volga пишет:

цитата:

Мне кажеться, что будущих владельцев маленьких собачек обучают этой фразе при покупке щенка... ну типа экзамена на водительские права...

Мне тоже так кажется
Хотя мой "крокодил" без поводка более управляем, чем ее мусечкапусечкамасявочка на поводке
Извечная проблема большинства владельцев маленьких и больших собак... И бесполезно объяснять, что хватая таким образом собаку, они провоцируют еще большую агрессию

 Отправлено: 20.09.12 20:30. Заголовок: Ну,не всегда, у меня..

Ну,не всегда, у меня что ушедший ВЕНЯ,что Марта сразу полностью теряли интерес к собаке.Веня познакомится,Марта-сожрать.
Кстати,не совсем в тему,сегодня жена прикол рассказала.Гуляет с Мартой,подходит к подъезду,подвальный кошак сидит,Марта на поводке делает вперед"полет стрижа",сидит котяра.Марта получает пендель и музыкальное сопровождение жены-садится напротив котяры и так они неско минут созерцают друг друга.Потом подъездные бабульки коша прогоняют,путь домой свободен

 Отправлено: 20.09.12 20:51. Заголовок: vea-83@mail.ru пишет..

vea-83@mail.ru пишет:

цитата:

Замечая бегуна, отвлекала разными способами (когда команда, когда игрушка),

Вот здесь то у нас и пробел. Отвлечь ее очень трудно в такие минуты. Хотя стараюсь. Еще от расстояния зависит, если велосипедист или лыжник уже близко, то помогает скорее окрик или жесткая команда. Хотя небольшие успехи и у нас бывают.
vea-83@mail.ru пишет:

цитата:

И вот еще чему нас научили: если все-таки не успели среагировать и собака рванула, надо сделать вид, что так и было задумано, т.е. не орать в след убегающей собаки команды,

Так...а что же делать, если собака рванула на человека?