Отправлено: 17.02.10 01:24. Заголовок: коррекция поведения

со всеми новым любящими хозяевами,которые приобрели себе друга в овчар-команде,поделюсь своим опытом инструктора по дрессировке.
конечно,не всегда просто решать проблему поведения на расстоянии,но,зачастую,всё гениальное-просто.
не стесняйтесь спрашивать о том,что вас волнует в вашем любимце,и я постараюсь помочь вам,ведь ПОНЯТЬ проблему,это уже наполовину её РЕШИТЬ.

ДЛЯ СОБАК,КОТОРЫЕ БЫЛИ НА ПОПЕЧИТЕЛЬСТВЕ ОВЧАР КО-ЗАНЯТИЯ БЕСПЛАТНЫЕ.В ПОДОЛЬСКЕ.

 Отправлено: 17.02.10 09:16. Заголовок: Лен, у меня вопрос. ..

Лен, у меня вопрос. Наверно даже скорее о поведении. Вот у меня Чанга очень злобная. Причем в детстве с людьми контактировала, мы с ней ходили на дрессировку в щенячестве, потом к Орлову. В общем проблема в том, что она шваркается на проходящего мимо человека. И не то, что там лает, а реально бросается. Ходим в наморднике естественно, а то бы нас исками завалили бы. На прогулке когда гуляем с Ленкой Мспк и Юлей передержкой она никого не трогает (отпускаем вдали от людей), а вот к Ленке в гости пришли, Чанга пыталась съесть хозяйку Ленку(хотя ее знает). В общем и дергаю, и поддаю-эффекта ноль. На улице семь потов сходит во время прогулки, все время нервное напряжение. Ну почему она спокойно мимо людей не может пройти? Это как то можно исправить?

 Отправлено: 17.02.10 09:49. Заголовок: А можно спрашивать т..

А можно спрашивать тем, кто приобрел себе друга не в овчар-команде?! У меня куча вопросов!

 Отправлено: 17.02.10 09:58. Заголовок: я свою собаку тоже н..

я свою собаку тоже не в овчаркоманде приобрела.

 Отправлено: 17.02.10 10:00. Заголовок: Маслова, думаю можно..

Маслова, думаю можно спрашивать всем.
А вот если вы еще и зарегистрируетесь, будет вообще здорово

 Отправлено: 17.02.10 13:46. Заголовок: Готово- зарегистриро..

Готово- зарегистрировалась. У меня вопрос похожий. Ребенку (Вальда) 11 месяцев. А примерно с 4 месяцев она начала кидаться на людей и собак и до сих пор кидается. Только она не злобная - она трусливая. Если идет большая компания, Вальда кидаться не будет. Я для эксперимента проехала с ней в трамвае - тише воды, ниже травы. А вот если навстречу идет один человек или если в подъезде встетится - то всё: со стороны это выглядит как "порву всех как Тузик грелку". Тоже самое с собаками. Если без поводка, может вначале подскочить и изобразить рык, а потом играет очень дружелюбно. А если на поводке - то опять та же картина:порву всех. Много недовольных - ходим в наморднике и на строгом. Я так понимаю мы где-то с социализацией лопухнулись? С этим как то можно справиться?

 Отправлено: 17.02.10 13:47. Заголовок: Tatyana24 сколько Ча..

Tatyana24 сколько Чанге лет?скорее всего уже взрослая и корректировать сложнее.как правило такие проблемы убираются методом провокации,то есть чаще давать контактировать ей с чужими людьми.только придётся набраться терпения и найти помошников,желательно,которых собака не знает.работать конечно пока в наморднике,и работать уже не пряником,а жёстким механическим воздействием через парфорс.
и так....мирно стоящие помошники на расстоянии примерно 50 метров друг от друга,ты водишь Чангу мимо них,сначала на расстоянии недосягаемости,потом всё ближе и ближе до того момента,пока она не начнёт нежелаемые действия.как только она кинулась-тут-же молниеносное,жёсткое воздействие,серия коротких,уверенных рывков на строгаче,так,чтобы ей это действительно не понравилось.(предпочитаю в данном случае работать без дополнительных голосовых команд.)затем продолжаешь движения мимо помошников до следующего броска-и опять по предыдущему методу,пока ей не надоест получать механические воздействия и она начнёт ходить мимо людей спокойно.продолжительность таких уроков будет зависеть от её упрямости.( и от твоего терпения )
затем (это не в один день)тоже самое,только помошники уже двигаются,прохаживаются на своём месте туда-обратно.все твои действия-что и в предыдущем уроке,ходишь мимо-наказывешь.
потом уже помошники проходят мимо вас,бросок-наказание.
потом создаешь из помошников мирно стоящую кучку,заходишь в неё собакой и ходишь между ними.
потом помошники двигаются хаотично вокруг вас.можно на разном расстоянии,отходят-подходят.
потом двигаетесь и вы и помошники.
и в каждом случае даже малейшая агрессия должна пресекаться тобой до полного повиновения.
задача не из лёгких,главное,чтобы она чётко усвоила,что наказание за беспричинную агрессию будет сиюминутно,жёстко и бескомпромиссно.
жалко конечно из наказывать,но они быстро понимают,ЗА ЧТО их так,и уже сами выбирают,как долго ещё хотят получать по шее за своё поведение.

 Отправлено: 17.02.10 14:05. Заголовок: Маслова ну у вас та-..

Маслова ну у вас та-же проблема,только вам проще,у вас щенок.почаще ходите среди толпы,среди собачников,нужны люди,которые не будут шарахаться и отскакивать от неё.скорее всего-это неуверенность в себе.зачастую собакам нравится пугать людей,их реакция,они так пытаются самоутвердиться,поэтому нужны помошники,которые будут игнорировать её выходки,собака перестанет получать от людей желаемую реакцию(испуг) и ей самой станет неинтересно так делать,ведь всё равно никто не реагирует на неё,и тогда она начнёт себе искать другие развлечения.

 Отправлено: 17.02.10 14:18. Заголовок: Спасибо огромное! На..

Спасибо огромное! Нам 3 года уже. Она действительно хитрюга все понимает, но делает, а еще поглядывает: здорово я их, мам? Ленка Мспк говорит, что я с ней недостаточно строга. Буду искать желающих из собачников и вырабатывать в себе жесткость, надеюсь кто согласится на эксперимент!

А почему она так делает? Это от страха такая реакция? И еще на мужчин более агрессивно реагирует, тетеньку если понравится может и пропустить.

 Отправлено: 17.02.10 14:24. Заголовок: Tatyana24 вот вот,Та..

Tatyana24 вот вот,Тань!она настолько тебя любит,что пытается всеми способами заслужить твоё уважение и поощрение,только ты в этом случае объясни ей,что ИМЕННО ЭТО тебе не нравится,и допускаться не будет ни в каких,даже самых мало-мальских проявлениях.

 Отправлено: 17.02.10 14:29. Заголовок: будем очень старатьс..

будем очень стараться! А то люди пугаются на улице, очень неудобно.

 Отправлено: 17.02.10 14:30. Заголовок: Tatyana24 такое пове..

Tatyana24 такое поведение может быть так-же из-за неуверенности в себе,либо хочет произвести на тебя впечатление.а мужчин-это классика жанра,приятнее осознавать свою власть над самцом.ведь как приятно осознавать,что такой большой и сильный,а боится так же как и особи послабее.

 Отправлено: 17.02.10 14:38. Заголовок: Теперь мне тоже стан..

Теперь мне тоже становится более понятным поведение Фрама, который периодически лает на мужчин. Причем иногда это делает со спины, когда человек почти уже нас прошел.
Скажите, пожалуйста, когда мы гуляем группой (Фрам, мама и я, бывает что соседи без собак присоединяются), собака ведет себя поспокойней. А если с Фрамом гуляет одна мама или я, то он начинает активно "охранять". Имею ввиду, ходит кругами и отсекает от нас нежелательных с его точки зрения личностей. При этом он или предупреждающе порыкивает, или лает, как собаки в кино на наркотики
Это он так развлекается или от неуверенности? В толпе ведет себя нормально, только любознательно нюхает всех.
И "головная боль" № 2. Иногда может зарычать на меня если трогаю его за лапу (они у него побаливают), или он грызет новую игрушку, а я подхожу близко. Выговариваю строгим голосом - порой помогает. Недавно на улице нашел огромную игрушку и "Остапа понесло". Шоры на глазах и затычки в ушах. Когда попыталась отобрать игрушку, то рычал так, что мы с мамой побоялись к нему подходить.
Ах да, он у нас только месяц, а до этого почти 2 года провел в приюте.

 Отправлено: 17.02.10 14:44. Заголовок: инструктор, пока я п..

инструктор, пока я писала свои вопросы Вы уже все разъяснили Татьяне Большое Вам спасибо!

 Отправлено: 17.02.10 14:56. Заголовок: Спасибо!!! На собачн..

Спасибо!!! На собачников Вальда не бросается. Среди толпы ходили - тоже не бросается. Мы начали заниматься в КЦ Сокольники ОКД, там много собак, много народу - ведет себя замечательно как на поводке, так и без поводка. Вот точно, и мне в таких случаях кажется, что ей просто это доставляет удовольствие! Мы с ней идем, навстречу человек, я говорю ей "рядом", и она делает вид, что слушается, и я думаю, что пронесло, а она делает резкий выпад, засранка.
А мне значит лучше в это время ничего не говорить, делать короткие рывки поводком?

 Отправлено: 17.02.10 15:15. Заголовок: Ronaverona пишет: П..

Ronaverona пишет:

цитата:

Причем иногда это делает со спины, когда человек почти уже нас прошел.

а потому что так безопасней для него,любимого,соображает головой.
а вот решать,охранять вас или нет,это должны решать ТОЛЬКО вы,а не он.а то он так и будет рулить самостоятельно.он,конечно,должен бдить над безопасностью хозяйки,но не производить самостоятельных решений и действий.ВЫ ему диктуете правила,а не ОН сам себе решает за ВАС.

 Отправлено: 17.02.10 15:19. Заголовок: Маслова пишет: А мн..

Маслова пишет:

цитата:

А мне значит лучше в это время ничего не говорить, делать короткие рывки поводком?

конечно можно и со строгой командой ,,нельзя,, ,но они и так знают,что НЕЛЬЗЯ.

 Отправлено: 17.02.10 15:27. Заголовок: Ronaverona пишет: К..

Ronaverona пишет:

цитата:

Когда попыталась отобрать игрушку, то рычал так, что мы с мамой побоялись к нему подходить.

вам необходимо объяснить,что ВОЖАК-ВЫ,и только ВЫ решаете,дать ему еду(игрушку) или забрать.надо повышать свой авторитет.

 Отправлено: 17.02.10 15:32. Заголовок: инструктор пишет: а..

инструктор пишет:

цитата:

а потому что так безопасней для него,любимого,соображает головой. а вот решать,охранять вас или нет,это должны решать ТОЛЬКО вы,а не он.а то он так и будет рулить самостоятельно.он,конечно,должен бдить над безопасностью хозяйки,но не производить самостоятельных решений и действий.ВЫ ему диктуете правила,а не ОН сам себе решает за ВАС.

Благодарю! Вы правы, у нас сейчас ситуация как в анекдоте: "Почему милиционеры ходят с собаками? Должен же кто-то принимать быстрые решения в экстремальных ситуациях". Будем работать.

 Отправлено: 17.02.10 15:36. Заголовок: классная тема :sm36..

классная тема я уже поняла, где делала неправильно, эх

 Отправлено: 17.02.10 15:37. Заголовок: девочки,неожиданно д..

девочки,неожиданно для меня моя тема оказалась,как говорится,на злобу дня!не бывает ,,ГЛУПЫХ,, вопросов.
решаем проблемы по мере их поступления.

 Отправлено: 17.02.10 15:57. Заголовок: Елена (надеюсь, я не..

Елена (надеюсь, я не ошиблась ) Ваши консультации нам просто необходимы. Думаю, вопросами Вас завалят.

инструктор пишет:

цитата:

вам необходимо объяснить,что ВОЖАК-ВЫ,и только ВЫ решаете,дать ему еду(игрушку) или забрать.надо повышать свой авторитет.

Мы стараемся это делать. Едим первые, в дверь входим первые (хотя, вру, иногда он первым протискивается в дверь, когда бежит на прогулку). Фрам спокойно реагирует, когда я копаюсь в его миске с едой. Дает проводить над собой лечебные манипуляции. Стал по команде "фу" бросать бутылки на улице (у нас это идея-фикс) и "вкусности". А вот с НЕКОТОРЫМИ игрушками - беда. Мы и сами виноваты, немного его избаловали... вкусняшку просто так можем дать, физически не наказываем, массаж ему делаю - вот он и почувствовал себя султаном.
Подскажите, пожалуйста, каким образом можно построить свое поведение для поднятия авторитета?

 Отправлено: 17.02.10 16:15. Заголовок: Ronaverona пишет: н..

Ronaverona пишет:

цитата:

немного его избаловали...

вот вы сами и ответили на свой вопрос.мы,хозяева,очень слабые люди со своей любовью,ну и пожинаем свои же плоды.
а эти засранцы вычисляют наши слабости и ошибки быстрее,чем мы сами их за собой замечаем,и пользуются ими на всю катушку.
тут надо проблемы начинать решать в первую очередь с себя.
как говориться-,,нечего на зеркало пенять...,,,

 Отправлено: 17.02.10 17:38. Заголовок: Добрый вечер! И нам ..

Добрый вечер! И нам помогите пожалуйста советом. Когда мы гуляем Макс бежит впереди и увлекшись может очень далеко убежать это всегда так когда мы идем по дороге. Он ускоряет шаг оглядывается на меня, а затем быстрее, быстрее и уже очень далеко убегает. Как быть? Что надо сделать что бы он гулял рядышком не очень далеко, а то на улице это так бежать.. Он возвращается и на команду ко мне реагирует, но если разнесет его то ничего не слышит и не видит.

 Отправлено: 17.02.10 17:50. Заголовок: Юлия (Макс) пишет: ..

Юлия (Макс) пишет:

цитата:

Он ускоряет шаг оглядывается на меня, а затем быстрее, быстрее и уже очень далеко убегает

так он сам вам подсказывает,как бы,оглядываясь,спрашивает или ждёт от вас какой-то реакции,мол,можно или нельзя?получается так,что вы не реагируете,не отвечаете,а молчание-знак согласия,и он продолжает начатое действие.пресекайте это в начале,и постоянно по мере ускорения.
но с другой стороны,у него вокруг много интересов,а вы хотите,чтобы он был всегда рядом?

 Отправлено: 17.02.10 18:03. Заголовок: Тема замечательная))..

Тема замечательная))) Можно я тоже спрошу?
Подскажите, пожалуйста, в чем причина? Кинолог на площадке отделывается общими фразами типа "такое бывает", но ничего толком не объясняет. Ситуация такая: ходим на ЗКС, собака не желает работать, если рядом нет детей. Вообще, ведет себя, как в цирке((( Хвостом метет, рот до ушей, вот только в ладоши не хлопает((( Если прихожу с детьми - становится агрессивной (адекватно агрессивной). То есть, детей она охраняет, а меня - нет. Я так понимаю, я неправильно выстроила с ней отношения? Она меня, в принципе, слушается, но не считает, что меня, в случае опасности, надо спасать... Что я делаю не так?
Собака - метиска НО.

 Отправлено: 17.02.10 18:08. Заголовок: в первую очередь не ..

в первую очередь не подстраиваться под собаку,то есть не брать на площадку детей.иначе это закрепится и будет тяжелее исправить.до тех пор,пока она не станет стабильно охранять и вас.
а уж дальше-будет зависеть от профессиональности фигуранта,долг его чести будет вытащить собаку на полноценную защиту.

 Отправлено: 17.02.10 18:20. Заголовок: Вот, а там как раз с..

Вот, а там как раз сказали, чтобы пока с детьми ходила.. Без детей она вообще на фигуранта не реагирует(((

 Отправлено: 17.02.10 18:23. Заголовок: могу расстроить...-ф..

иногда приходится соблюдать корректность по отношению к инструкторам-коллегам.я могу соглашаться или нет с их методиками дрессировки.но здесь я не вижу логики-есть проблема,что собака не охраняет именно вас,так надо работать ИМЕННО над ЭТОЙ проблемой,ведь детей она и так отлично охраняет.
но возможно,что ваш инструктор имеет по этому поводу своё мнение,ведь он работает с вами лично,а я только по написанному,
просто вам надо задать ему этот вопрос,выслушать его комментарии и прикинуть самой,чьи доводы актуальнее в данном случае,ведь сколько специалистов-столько может быть и мнений.

 Отправлено: 17.02.10 19:18. Заголовок: а ПОЧЕМУ она так дел..

а ПОЧЕМУ она так делает? В чем причина?

 Отправлено: 17.02.10 19:53. Заголовок: много причин может б..

много причин может быть.у собаки в голове могут быть какие-то свои ассоциации,но какая бы причина не была-собака должна охранять своих близких и этому её нужно научить,то есть показать картину с другой позиции.
для этого и существуют профессионалы-фигуранты.от их грамотных действий,интуиции,опытности будет зависеть результат.
нужно инсценировать нападение на вас,но такое грамотное,чтобы собака ,,завелась,,.
проще будет включить естественный охранный инстинкт,чем терять время на ковыряние в мозгу собаки,причём чаще безрезультатно,при грамотном подходе всё само собой встанет на свои места.

 Отправлено: 18.02.10 10:58. Заголовок: Вчера на прогулке м..

Вчера на прогулке мимо нас проходила пара,парень с девченкой. Попробовала Вальду пресечь молча, дергая за строгач. Раз дернула - Вальда развернулась на меня и очень удивленно посмотрела типа "ты чего?". И опять давай кидаться - второй раз дернула - опять развернулась и очень удивленно посмотрела. Обычно я кричу "нельзя", и потом сразу какую-нибудь команду, которая, как правило, не выполняется, или выполняется, но с опозданием. Почему она так удивилась, я думала она знает, что мне это не нравится? И что надо было сделать, как только она на меня развернулась?

 Отправлено: 18.02.10 11:11. Заголовок: Маслова пишет: Поче..

Маслова пишет:

цитата:

Почему она так удивилась, я думала она знает, что мне это не нравится? И что надо было сделать, как только она на меня развернулась?

она удивилась ВАШЕМУ поведению.ведь до этого было только голосовое сотрясание воздуха и только.
а теперь начались действенные меры и это для неё новость.
а то,что вам это не нравится,она прекрасно знает.
после того,как она повернулась на вас,надо было её очень активно похвалить,ведь она прекратила нежелательные для вас действия!
только будьте первое время начеку после похвалы,собаки часто неправильно нас понимают,сбиваются,могут на радостях тут же повторить попытку кинуться на человека,опять тот же рывок и похвала за правильное поведение.
лучше сразу после похвалы чем-то отвлечь собаку,например любимой игрушкой.носите её в кармане на прогулки.

 Отправлено: 18.02.10 11:41. Заголовок: инструктор пишет: а..

инструктор пишет:

цитата:

а вы хотите,чтобы он был всегда рядом?

Но не то чтобы совсем рядом, но около. А у него привычка видно выработалась бежать по дороге (он год прожил на улице на рынке) и я его теряю из вида, а это страшно (пока мы гуляем в лесочке, а в городе очень страшно)вдруг увлечется и убежит куда ноги несут. Вот когда гуляем с другими собаками он рядышком всегда и сто раз подбежит ко мне, а как одни все понеслось. Он сразу может не оборачиваясь больше чем на 500-1000 метров отбежать, это меня пугает. Я пытаюсь как можно чаще его подзывать, но если увидит что-то для него интересное может и не отреагировать

 Отправлено: 18.02.10 12:34. Заголовок: Собака ВНЕЗАПНО стал..

Собака ВНЕЗАПНО стала агрессивна к другим собакам! Раньше с удовольствием обнюхивалась, затевала игру, очень всех любила.. А буквально позавчера стала рычать на всех проходящих мимо нас собак((( Порывалась броситься - я не пустила, естественно. Усаживала и давала пройти собакам. Это может быть связано с занятиями по ЗКС? И что теперь делать?

 Отправлено: 18.02.10 15:37. Заголовок: Юлия (Макс) пишет: ..

Юлия (Макс) пишет:

цитата:

но если увидит что-то для него интересное может и не отреагировать

это проблема дисциплины,когда собака находится в зоне недосягаемости.
он вас просто не слушается,когда появляются свои интересы.
надо поработать с грамотным инструктором индивидуально сначала в спокойной обстановке на выдержку и беспрекословное послушание,
а потом переходить в групповые занятия с другими собаками,чтобы они служили раздражителями.
тут только дисциплина,дисциплина и ещё раз дисциплина,которая зависит от вас.
малейшая поблажка при невыполнении команды-и вы опять будете видеть его хвост вдалеке,всё вернётся на круги своя.

 Отправлено: 18.02.10 15:55. Заголовок: Вилка пишет: Собак..

Вилка пишет:

цитата:

Собака ВНЕЗАПНО стала агрессивна к другим собакам!

Вилка пишет:

цитата:

Это может быть связано с занятиями по ЗКС?

это самое верное предположение,потому,что проходя службу,научившись кусаться,собака открывает новую себя,она становится уверенней в себе,понаглее,и большинству собак нравится это делать,мало кого приходится заставлять силком.
посмотрите на ситуацию её глазами-если ей на площадке разрешают кусаться да и хозяйка как довольна,хвалит за это,то почему бы не удовлетворить своё удовольствие и не порадовать хозяйку снова?
вам нужно объяснить,что действовать она должна только по вашему желанию,а не по своему.
а сейчас она пробует свои новые знания и силу на практике без вашего на то разрешения.
это как мартышка с гранатой.

 Отправлено: 18.02.10 16:00. Заголовок: В принципе, окрика &..

В принципе, окрика "Аус!" и усаживания пока достаточно?))

 Отправлено: 18.02.10 16:05. Заголовок: Вы извините, что зад..

Вы извините, что задаю так много вопросов.. Проблема в том, что собака - НЕ НО... Она, ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО, метис НО, и, честно говоря, я очень боюсь всяких спецкурсов... На ЗКС настояли сами кинологи, да и охранять детей и жилище собака начала по собственной инициативе.. Решили направить данные в нужное русло, но я до сих пор сомневаюсь, правильно ли это(((((

 Отправлено: 18.02.10 16:15. Заголовок: Вилка вы задаёте НЕ ..

Вилка вы задаёте НЕ много вопросов.
не принципиальная разница-метис или овчарка,она родилась собакой,с характерными показателями и инстинктами своего вида.
Вилка пишет:

цитата:

Решили направить данные в нужное русло, но я до сих пор сомневаюсь, правильно ли это(((((

я бы никому не советовала учить кусаться,пока нет беспрекословного послушания,ведь может случится то,что вы не сможете её остановить в нежелательной атаке на человека.ну о последствиях говорить не будем...

 Отправлено: 18.02.10 16:27. Заголовок: Слушается она как ра..

Слушается она как раз беспрекословно... Все ее выпады удается давить в зародыше - достаточно подозвать и усадить. ОКД, правда, неидеален, 2 степень, но тоже неплохо))

 Отправлено: 18.02.10 16:37. Заголовок: инструктор пишет: н..

инструктор пишет:

цитата:

надо поработать с грамотным инструктором индивидуально сначала в спокойной обстановке

Спасибо большое!

 Отправлено: 18.02.10 16:40. Заголовок: Вилка пишет: Слушае..

Вилка пишет:

цитата:

Слушается она как раз беспрекословно...

беспрекословное послушание-это когда вы ей скажете ,,нельзя,, рычать на других и кусаться и она не будет.
тоесть мгновенное прекращение нежелательных для вас действий.
и их неповторение.
пусть даже собаке этого очень хочется.

 Отправлено: 18.02.10 17:01. Заголовок: Так и есть))) Меня у..

Так и есть))) Меня удивляют сами попытки кусаться((( И шерсть дыбом... Просто раньше такого не было...

 Отправлено: 18.02.10 17:39. Заголовок: Вилка причины такого..

Вилка причины такого поведения я объяснила.
сейчас ваша задача-донести до собаки,что ТАКОЕ её поведение недопустимо и ВЫ будете пресекать проявление необоснованной агрессии в любой форме её проявления.
термин ,,беспрекословное подчинение,,подразумевает в себе не только сиюсекундное выполнение команды,но и неповторение этих же нежелательных действий в дальнейшем.
ведь когда собаке говорят ,,фу!,,-она бросает подобранную гадость,но при удобном случае сделает так опять,прекрасно зная,что это делать нельзя и что опять от хозяйки прозвучит ,,фу!,,
собака выполнила команду,но проблема же не ушла!можем ли мы говорить в таком случае о безупречной дисциплине?

 Отправлено: 19.02.10 01:48. Заголовок: девочки,заранее изви..

девочки,заранее извиняюсь,если пишу непонятными терминами.переспрашивайте.
мне трудно ВКРАТЦЕ донести нужную информацию,имея перед собой лишь описание проблемы.
я и так стараюсь говорить доступным языком,но боюсь,не всегда получается.
мне иногда кажется,что я настолько сжимаю эту информацию,получается некий каламбур,
который только другой инструктор поймёт.

 Отправлено: 19.02.10 09:26. Заголовок: инструктор пишет: д..

инструктор пишет:

цитата:

девочки,заранее извиняюсь,если пишу непонятными терминами.переспрашивайте

Да, наоборот, все очень понятно!!! Главное, чтобы мы Вам со своими вопросами не надоели! Как же я жалею, что раньше не было такой возможности, когда Вальду только взяли!

 Отправлено: 20.02.10 13:44. Заголовок: Маслова пишет: Глав..

Маслова пишет:

цитата:

Главное, чтобы мы Вам со своими вопросами не надоели! Как же я жалею, что раньше не было такой возможности, когда Вальду только взяли!

мне не могут надоесть такие вопросы,ведь дрессура-это моё любимое дело.
только,к сожалению,хозяева не всегда понимают,что учиться должна не только собака,а ОНИ в первую очередь.
люди,видимо,считают,что инструктор должен обучить их собаку,а им самим выдать пульт управления,нажал кнопочку-и готово!
вот это всегда грустно!....как-то даже слышала фразу,что,,мы не для того Вам платим деньги за дрессировку,чтобы ещё и самим с собакой возиться!,,
больше я к ним не приезжала.
эти хозяева хотя бы озвучили свою позицию,но,к сожалению,многие хозяева имеют такой же взгляд на дрессуру.
бедные,бедные собаки-барабаки.....

 Отправлено: 21.02.10 02:05. Заголовок: инструктор пишет: т..

инструктор пишет:

цитата:

только,к сожалению,хозяева не всегда понимают,что учиться должна не только собака,а ОНИ в первую очередь.

Вот, вот. Порой и понимаем, только поделать ничего с собой не можем , надо бы прикрикнуть на любимое дитятко и поддать иногда не помешает, а рука не поднимается, они глазки сделают такие жалобные, и вьют они из нас веревки.

 Отправлено: 21.02.10 02:34. Заголовок: Tatyana24 пишет: Во..

Tatyana24 пишет:

цитата:

Вот, вот. Порой и понимаем, только поделать ничего с собой не можем , надо бы прикрикнуть на любимое дитятко и поддать иногда не помешает, а рука не поднимается, они глазки сделают такие жалобные, и вьют они из нас веревки.

это точно!я и сама как грешу этим!!!!вот Кирюха выдрала стельку из моих ботинок и погрызла,посмотрела я на собаку,на стельку-и молча пошла реставрировать обувку.а надо было бы по шее надавать.
а ещё тему открыла-,,коррекция поведения,, ,сапожник,блин,без сапог!

 Отправлено: 21.02.10 02:46. Заголовок: :sm38: ..

 Отправлено: 21.02.10 14:33. Заголовок: Добрый день! :sm12:..

Добрый день!
Герда живет у меня 2 недели, и пока не удается окончательно решить главную задачу - подружить ее с кошкой. Обе очень активные и жизнерадостные. Собака проявляет огромное любопытство и желание поиграть: уши прижаты, рвется, скулит, виляет хвостом. Кошка думает, что ее сейчас съедят, дальше - как положено: вопли, погоня, перевернутая мебель. Какое-то время нейтралитет, потом любопытство опять берет верх и все повторяется. Пробовал брать кошку на руки, но собака так настойчиво рвется проявлять любовь, что это не помогает, кошка все равно в ужасе удирает. Пробовал ругать Герду, чтобы не бросалась на кошку - помогает только на очень короткое время.
При этом, когда мы были у ветеринара, Герда на местных кошек не реагировала вообще, там даже около кассы кошка лежала как коврик, думал - сейчас съест, нет, вообще никакого внимания.
Прочитал все предыдущие советы - напрашивается вывод: регулярно провоцировать близкий контакт и наказывать за нежелательное поведение?
Я, наверное, не первый столкнулся с подобной задачей

 Отправлено: 21.02.10 15:29. Заголовок: dkurd пишет: При эт..

dkurd пишет:

цитата:

При этом, когда мы были у ветеринара, Герда на местных кошек не реагировала вообще

в ветеринарке-то они все тише воды ниже травы

 Отправлено: 21.02.10 16:35. Заголовок: Хитрый Хвостег А Се..

Хитрый Хвостег
А Серое Счастье - это хаски? Или маламут?

 Отправлено: 21.02.10 16:48. Заголовок: dkurd, маламут ))) в..

dkurd, маламут ))) второй слайд на аватаре ))) ну и в "наших бабаках" можно посмотреть - там есть его фотка )))

 Отправлено: 21.02.10 22:35. Заголовок: dkurd пишет: Прочит..

dkurd пишет:

цитата:

Прочитал все предыдущие советы - напрашивается вывод: регулярно провоцировать близкий контакт и наказывать за нежелательное поведение?

в вашем случае-наоборот.не форсируйте события-не пытайтесь их подружить насильно.
у Герды работает охотничий азарт,добыча то какая интересная!она просто хочет её погонять,поразвлекаться.
есть собаки,которые охотятся за кошками с одной целью-убить,сожрать.у Герды это развлекуха без злого умысла.
просто дайте им время привыкнуть друг к другу!пресекайте хулиганские действия Герды(и агрессию кошки,если таковая имеется)
пока не берите кошку на руки в присутствии собаки,а то они начинают вдвойне радоваться ,,игрушке,, в руках хозяина.
они обязательно найдут между собой какой-то компромисс сами,либо подружатся,либо в игнорирование уйдут.

 Отправлено: 22.02.10 18:36. Заголовок: инструктор Спасибо!..

инструктор
Спасибо!
Напишу что будет получаться.

 Отправлено: 23.02.10 23:23. Заголовок: в этой теме хотелось..

в этой теме хотелось бы сказать об очень значимом....есть такое выражение-,,собаке-собачья жизнь,, ,есть справедливость в этом выражении,если не воспринимать его в привычно-ругательном.ДАЙТЕ СОБАКЕ ВОЗМОЖНОСТЬ БЫТЬ СОБАКОЙ!НЕ НУЖНО ЕЁ ОЧЕЛОВЕЧИВАТЬ.ОНА ХОЧЕТ БЫТЬ СОБАКОЙ,ОЧЕНЬ ХОЧЕТ!это мы,добрые хозяева,портим собаку,приучая,подстраивая собаку под свой образ жизни и мышления.под свои слабости.это МЫ поощряем их в дурных манерах.как часто фигурирует фраза-,,он(она) такие жалостливые глаза сделал(а),, или ,,мне его так жалко стало,,.....вот в такой момент,когда вы готовы уступить,побаловать, попробуйте громко,вслух произнести для самого себя фразу-,,ЭТО МАНИПУЛЯЦИЯ!!!,,и задайте себе простой вопрос-,,а за что это вдруг жалко?,, и расставьте по полочкам вопросы-ответы.
собаки вычисляют наши слабые стороны быстрее,чем мы сами успеваем это заметить за собой,а когда наконец-то замечаем,значит процесс манипуляции УЖЕ идёт полным,уверенным ходом.
,,ЖАЛКО СОБАКУ,,-вот он,этап вопросов -ответов.это вы должны побеседовать с самим собой.
ваш любимец голодный?-НЕТ!
он брошенный,у него нет крыши над головой?-НЕТ!
он смертельно болен?-НЕТ!
его беспричинно,садистски избивают?-НЕТ!
у него сейчас несчастная доля?-НЕТ.
у него нет любящих хозяев?-конечно же ЕСТЬ!
у него есть всё,и это МЫ знаем.
делаем выводы....

 Отправлено: 24.02.10 11:27. Заголовок: Ой, а можно я тоже с..

Ой, а можно я тоже с вопросом, думаю многим будет полезно. Скажу сразу Атос абсолютно глухой, он порой слышит, но очень громкие звуки, потому общение проиходит в основном жестами и мимикой. Когда мы его взяли была агрессия, в частности при подаче еды. Боролись кормлением с рук, была агрессия немотивированная после проглок, боролись тем что переключали внимание. Сейчас тьху-тьху все в норме, но иногда он рычит на мужа. Дело в том, что я забеременнела вскоре после того как мы взяли Атоса, и он удивительно изменился ко мне, как нянька со мной носился, целовал, пытался не выпускать одну на улицу и прочее.
Потом мы потеряли ребенка и вот теперь замечаю, что Атос ревнует меня к мужу, если я рядом, он может на мужа рыкнуть, а уж как он на него смотрит. И до сих пор порыкивает на мужа, если тот на кухне, а у Атоса полная миска, но не с целью укусить, а чисто показать, что это его миска, и мужу на кухне делать нечего. На меня не рычит, совсем. Но был случай, что я под влиянием зубной боли поясняла Атосу кто в доме хозян, муж тогда испугался за них обоих С тех пор, мой авторитет беспрекословен.
По сравнению с тем что было, когда мы его взяли - проблема ерунда, однако, думаю надо даже такую "мелочь" решать сразу, поскольку дети все же планируются и ревность может пойти и на них.

 Отправлено: 24.02.10 13:13. Заголовок: L'dinka в чём за..

L'dinka в чём заключалась агрессия после прогулок?как проявлялась?
а в остальном Атосина ведёт себя как ревнивый ребёнок,это достаточно частая проблема.
просто вашему мужу надо почаще с ним общаться,пусть он в кормление возьмёт миску в руки и посидит на корточках,пока собака ест.
почаще заставляет его выполнять какие-то команды(по жестам)
ну и при удобном случае пусть муж тоже,как и вы объяснит,кто в доме хозяин.
Атос явно пытается вас приватизировать полностью,а муж-это конкурент.
каждый раз,когда он пытается проявит агрессию,недовольство-наказывайте.
любая агрессия недопустима.

 Отправлено: 24.02.10 13:23. Заголовок: инструктор пишет: в..

инструктор пишет:

цитата:

в чём заключалась агрессия после прогулок?как проявлялась?

Он после прогулки всегда первым делом бежит проверить миску, просто посмотреть, что она на месте) потом сразу возвращается в коридор и ложится поперек движения. Я обычно, раздевшись, присаживаюсь потрепать его по голове, так вот раньше в эти моменты он начинал рычать, набычится, глаза в пол, ухи стоймя и рычит. Я ему руки ладонями вверх показывала и уговаривала, что не обижу, потом потихоньку начинала гладить по голове. Он еще немного рычал, но уже "для приличия" и пересставал. Сейчас так делает с мужем.
А насчет кормления так я постоянно мужа заставляю, когда Атосина начинает рычать, кормить его с рук, но Андрей считает, что это баловство и собака и без того капризничает по еде, а тут совсем начнет только с рук кушать.
Муж пытался с ним выяснять отношения, правда все это происходило без меня, при мне Атос обычно уступает, ну и я стараюсь сгладить конфликты, однако сдается мне, что Андрей не вложил в разбор полетов всю душу, он и сам признается, что Атос выходил победителем.
У меня муж не собачник совсем, это первая собака в его жизни и сразу крупная и взрослая, плюс с нелегкой судьбой и инвалид. Но он старается, а мне в свою очередь очень хочется чтобы он в итоге понял, что такое жить с собакой и какое это счастье.
В общем все так как я и думала, просто думаю тут у многих будет подобный опыт и им будет полезно. Спасибо Вам

 Отправлено: 24.02.10 14:03. Заголовок: L'dinka пишет: ..

L'dinka пишет:

цитата:

Андрей считает, что это баловство и собака и без того капризничает по еде, а тут совсем начнет только с рук кушать.

в данном случае это не баловство,а налаживание контакта между вашими мужчинами.L'dinka пишет:

цитата:

Андрей не вложил в разбор полетов всю душу, он и сам признается, что Атос выходил победителем.

вот это уже очень плохо!Андрей закрепил в Атосе позицию хозяина и лидера.

 Отправлено: 24.02.10 14:12. Заголовок: L'dinka пишет: ..

L'dinka пишет:

цитата:

в данном случае это не баловство,а налаживание контакта между вашими мужчинами.

Вот я ему об этом и говорю. Пусть еще почитает, что умные опытные люди говорят, а то думает, что я шучу.
инструктор пишет:

цитата:

вот это уже очень плохо!Андрей закрепил в Атосе позицию хозяина и лидера.

ну пока еще не закрепил, на прогулке, например, Атос его беспрекословно слушается, а меня вот нет, поскольку муж с ним строг, а я позволяю Тосине бесюкаться, ибо "ребенок и так целый день один дома ему же хочется побегать".
И на улице он никогда на него не рычит. Все происходит как правило дома, и чаще в мое отсутствие. При мне Атос смиряется.

 Отправлено: 24.02.10 14:17. Заголовок: L'dinka пишет: ..

L'dinka пишет:

цитата:

ну пока еще не закрепил

если Атос уже выходил победителем-значит закрепил,но всё можно и нужно исправить.
Андрею сейчас нелегко,раз нет опыта с собаками,но всё обязательно наладится,встанет на свои места.

 Отправлено: 24.02.10 14:27. Заголовок: инструктор пишет: А..

инструктор пишет:

цитата:

Андрею сейчас нелегко,раз нет опыта с собаками,но всё обязательно наладится,встанет на свои места

Ну опыт есть у меня, в том числе с доминантными кобелями (хотя Тосина - не доминант), плюс я заканчивала в свое время курсы кинологов просто как это часто бывает нашим близким свойственно прислушиваться не к родным а к посторонним людям, потому я и затеяла разговор, поскольку муж форум читает.
А так, мы конечно и безусловно справимся

 Отправлено: 24.02.10 14:35. Заголовок: L'dinka пишет: ..

L'dinka пишет:

цитата:

нашим близким свойственно прислушиваться не к родным а к посторонним людям,

это верно,всегда полезен взгляд со стороны.
и вы молодцы,без сомнения,справитесь!

 Отправлено: 24.02.10 15:20. Заголовок: Ой, Лен, а я хотела ..

Ой, Лен, а я хотела рассказать. У нас тут случай произошел. Шла утром с Чангой, никого нет, а навстречу гребет бабушка, она прям ко мне и спрашивает где поликлинику найти, Чанга шерсть дыбом, начинает на поводке , как бы в прыжок готовится, и вот вроде, как уже прыгнула, а я не знаю, как у меня получилось, но я заорала "фу" во весь голос и треснула ребром ладони ей по грудине, собака просто села и спокойно ждала, пока я с бабулей поговорю. Но у меня все так от страха вышло, что я даже ничего не запомнила, очень боялась, что собака просто бабульку завалит, благо намордник одет был. Я только поняла, что это надо резко , как то делать, неожиданно. А бабка похвалила, говорит, какая собака умная. Эх, побольше бы таких найти.

 Отправлено: 24.02.10 15:24. Заголовок: Tatyana24 ты молодец..

Tatyana24 ты молодец,эффект неожиданности,немедленное пресечение,вот тебе и результат!
так держать!

 Отправлено: 25.02.10 17:25. Заголовок: Tatyana24 пишет: &..

Tatyana24 пишет:

цитата:

"треснула ребром ладони ей по грудине.

инструктор пишет:

цитата:

Tatyana24 ты молодец,эффект неожиданности,немедленное пресечение,вот тебе и результат! так держать!

Уф! Я думала физическое пресечение - рывок строгача- это максимум! Разве можно телесно пресекать?
Я, правда, пару раз поводком шлепала - не выдерживала. Но при этом думала, что очень не правильно поступаю.
А еще я никак не подберу правильную интонацию, когда произношу команду. Какая она должна быть: строгая, громкая, тихая, ласковая, веселая ...?
И никак не пойму как добиться беспрекословного выполнения - Вальда команды выполняет, но как-то без энтузиазма. Вот нам на площадке, как образец, демонстрировали выполнение команды с ротвейлером - я обзавидовалась! Мало того, что он выполняет быстро, он не отрывает глаз от своей хозяйки, даже слегка приседает на задние лапы, чтобы успеть быстро выполнить! Ну вот как такого добиваются?!

 Отправлено: 25.02.10 17:37. Заголовок: Маслова пишет: он н..

Маслова пишет:

цитата:

он не отрывает глаз от своей хозяйки

это один из элементов IPO.если пойдете - научат так же ходить

 Отправлено: 25.02.10 17:37. Заголовок: Маслова пишет: он н..

Маслова пишет:

цитата:

он не отрывает глаз от своей хозяйки, даже слегка приседает на задние лапы, чтобы успеть быстро выполнить! Ну вот как такого добиваются?!

это легко сделать,если собака заклинена на мячик,игрушку.поэтому мне нравится IPO,там собака во время совместного с хозяином движения смотрит не отрываясь ему в глаза,и команда ,,ко мне,,-это его грудь вплотную у вас на коленях,морда на животе,и -В ГЛАЗА!

 Отправлено: 25.02.10 17:38. Заголовок: Ангинчик пока я писа..

Ангинчик пока я писала-меня уже опередили!
обожаю IPO-высший пилотаж и красота!

 Отправлено: 25.02.10 17:42. Заголовок: Маслова пишет: пару..

Маслова пишет:

цитата:

пару раз поводком шлепала - не выдерживала.

не рекомендуют бить поводком.
иначе собака начинает путаться в своём отношении к поводку-то ли радоваться,ведь поводок-это прогулка,то ли сматываться-шлёпнут.

 Отправлено: 25.02.10 17:45. Заголовок: Маслова пишет: я ни..

Маслова пишет:

цитата:

я никак не подберу правильную интонацию, когда произношу команду.

команда даётся чётко,коротко,спокойным тоном.
а вот хвалить собаку за выполненную команду надо очень активно и радостно,а не просто сухо или неэмоционально сказать-,,молодец,,

 Отправлено: 25.02.10 17:45. Заголовок: Спасибо! Действитель..

Спасибо! Действительно, высший пилотаж и красота! Пойдем после сдачи ОКД. Вальда на игрушках не зациклена, играет, но не очень долго. Она зациклена на лазерном луче!

А про правильную интонацию.. ?

 Отправлено: 25.02.10 17:47. Заголовок: Маслова пишет: А пр..

Маслова пишет:

цитата:

А про правильную интонацию..

написала уже.разминулись просто.

 Отправлено: 25.02.10 17:50. Заголовок: Маслова пишет: Валь..

Маслова пишет:

цитата:

Вальда на игрушках не зациклена, играет, но не очень долго. Она зациклена на лазерном луче!

это в ваших силах заинтересовать собаку на мяч.нужно уметь правильно играть.
иначе,если вы собрались на IPO-не получится у вас,раз нет такого активного интереса.

 Отправлено: 25.02.10 18:00. Заголовок: инструктор пишет: о..

инструктор пишет:

цитата:

обожаю IPO-высший пилотаж и красота

я в январе на соревнования попала.думала с ума сойду.тут от одного то пса тренированного тащусь как удав,а там....

 Отправлено: 25.02.10 18:07. Заголовок: я боксёра своего пок..

я боксёра своего покойного вытащила на IPO-2,вот это было для меня действительно боевое крещение!
а ведь конкуренты почти откровенно ржали над нами,имея служебных,рабочих собак!
и как приятно было видеть их отвалившиеся челюсти,когда мы выступали!
я торжествовала,здоровые мои амбиции!

 Отправлено: 26.02.10 07:41. Заголовок: Про "коррекцию п..

Про "коррекцию поведения" расскажу одну историю.У нашей знакомой Немец- красавец, но балбес.Зачем хозяйка его завела понять не может никто-ей врядли по силам болонку воспитать.В итоге соб в семье стал вожаком со всеми вытекающими- прогулку и еде не просит ,а требует, ежли что не по нем-на хозяйку и крысу сделает, и прикусит.
Как-то раз моя супруга сидела с ребенком хозяйки у них дома и после прогулки придержала за ошейник зверя дабы вытереть лапы-зверь ей в руку и вцепился.Наталья моя второй рукой его за горло "приобняла" и всем весом (примерно равным с собом) на него упала, прижала к полу. Пес вооще не врубился чей-то с ним произошло, вскочил ,убег в ванную и забился в самый темный угол.Через час (время подумать) она его позвала -и с тех пор стала для зверя "настоящей хозяйкой" ,"вожаком" и.т.д.Свою же номинальную хозяйку гоняет до сих пор-сама виновата.

 Отправлено: 26.02.10 09:42. Заголовок: инструктор пишет: э..

инструктор пишет:

цитата:

это в ваших силах заинтересовать собаку на мяч.нужно уметь правильно играть.

А как? Это в инете описать возможно?

 Отправлено: 26.02.10 09:49. Заголовок: Маслова в интернете ..

Маслова в интернете нет описания.я сейчас на работу убегаю,вечером напишу,попробую на пальцах объяснить.(конечно проще показать)

 Отправлено: 26.02.10 09:56. Заголовок: Маслова пишет: Разв..

Маслова пишет:

цитата:

Разве можно телесно пресекать?

У меня собака-зверюга просто. Она нас обожает, а на чужих бросается. А девочка у нас в теле. Это очень большая наша проблема. Я никогда не поддавала, а только дергала, эффекта не было. А тут сразу! Сама обалдела. Это конечно не говорит, что я ее теперь лупить буду постоянно, но сработало же!


Лен, а вот нам 3 года. Мы ходили на ОКД в щенячестве и к Орлову ходили. Вроде там все делала, а в жизни выдержки никакой и злоба эта еще, мучение. Но я хотела спросить, а в 3 года мы можем начать ходить на площадку на ОКД, чтобы получить жетон?

 Отправлено: 26.02.10 13:58. Заголовок: инструктор пишет: в..

инструктор пишет:

цитата:

вечером напишу,попробую на пальцах объяснить.

Я на это и надеялась.

Пока попробую описать как мы играем. Игрушек носим много - разные мячики, поменьше, побольше, на веревочке, в дырочки, в пупырешек, писклявые. Сразу как приходим на площадку достаю мячик, дразню им, прячу, убегаю, потом бросаю. Вальда активно пытается отобрать, потом догнать то же активно, а вот обратно приносит не всегда. Говорю неси мячик, стоит смотрит, как будто не понимает. Потом или принесет, или ляжет с ним на землю, начнет грызть и поглядывать на меня, если начинаю убегать или спиной поворачиваюсь, скорее всего побежит с мячиком ко мне. Через несколько раз вообще остывает, достаю другой мяч, все повторяется. Но вот если я похлопаю по карману, где лазерный луч лежит, принесет очень быстро и 100%, еще и в руки сунет. Если с нами гуляет кто-то из собак - тоже носит очень быстро и активно, особенно если другая собака на этот мяч виды имеет.
А вот еще вопрос: когда мы мячик друг у друга пытаемся отобрать, кто должен выиграть? Я в разных местах разные версии читала.
И еще: может дома все игрушки спрятать? Дома тоже если играем - я ей в конце игрушку отдаю, не правильно, да?!

 Отправлено: 26.02.10 14:09. Заголовок: Tatyana24 пишет: У ..

Tatyana24 пишет:

цитата:

У меня собака-зверюга просто. Она нас обожает, а на чужих бросается. А девочка у нас в теле. Это очень большая наша проблема.

Как это все близко и знакомо! У нас тоже дома - божий одуванчик. А на улице - кидается. Без строгача вообще боюсь выходить - не удержу!
Вот еще вопросы Лене-инструктору:
1. Нам на площадке, где ОКД занимаемся, сказали строгач надевать только, когда инструктор скажет. Иначе они к нему привыкнут и потом вообще на рывки реагировать не будут. Что Вы поэтому поводу скажете?
2. Если Вальда на улице кидается на другую собаку - лучше развести? Или дернуть, чтобы успокоилась, а потом дать возможность познакомиться? Или ни к чему знакомства эти: есть знакомые собаки и хватит?

 Отправлено: 26.02.10 14:37. Заголовок: а мы только в строга..

а мы только в строгаче и ходим , я подругому не удержу ее.

 Отправлено: 26.02.10 16:11. Заголовок: Здравствуйте всем! В..

Здравствуйте всем!
Внимательно прочитала тему, связанную, с коррекцией агрессивного поведения.
У меня потеряшка живет (да, еще в течке), так она наоборот, тянет к людям с целью дружелюбного общения. Проверено на друзьях, специально встреченных на улице. Она напрягается, тянет, если не знать, можно подумать, сейчас агрессию проявит. Как только подходит очень близко, хвост пропеллером, радостно подставляет бочок для почесушек.
Подскажите пожалуйста, может не обращать пока (!) внимания, т.к. нашла её меньше недели и, возможно, она еще ищет своих хозяев или как-то корректировать сразу?

 Отправлено: 27.02.10 00:33. Заголовок: Tatyana24 пишет: Ма..

Tatyana24 пишет:

цитата:

Маслова пишет: цитата: Разве можно телесно пресекать?

Tatyana24 пишет:

цитата:

Я никогда не поддавала, а только дергала, эффекта не было. А тут сразу! Сама обалдела. Это конечно не говорит, что я ее теперь лупить буду постоянно, но сработало же!

в данном случае Татьяна права,она действовала моментально и это подействовало.
другое дело,что оказывая механическое воздействие на собаку руками-очень большая вероятность травмировать себя.
лучше не употреблять,если есть другие подручные средства.

 Отправлено: 27.02.10 00:36. Заголовок: Tatyana24 пишет: в ..

Tatyana24 пишет:

цитата:

в 3 года мы можем начать ходить на площадку на ОКД, чтобы получить жетон?

конечно можете,я видела собак в более преклонном возрасте,первый раз в своей жизни сдающих ОКД.

 Отправлено: 27.02.10 00:50. Заголовок: А вот подскажите мне..

А вот подскажите мне, пожалуйста, как совладать с агрессивной, невоспитанной собакой, которой при этом нужно делать манипуляции, и не всегда приятные? А хозяева ее сами боятся?
В принципе, с собаками на работе нахожу общий язык, но вот ТАКИХ по-прежнему боюсь((( Беру на петлю, заваливаю, так хозяева, не то что не помогают, еще и верещат "Ах, садисты! Ах, бедную собачечку обижаете! Да какие же вы ветеринары, если с собакой общий язык не найдете!" И вот чего-то я думаю - а может, правда, существует "заветное слово" против агрессивных собак?))) А я чего не понимаю?)))

 Отправлено: 27.02.10 00:52. Заголовок: Tatyana24 пишет: Мы..

Tatyana24 пишет:

цитата:

Мы ходили на ОКД в щенячестве и к Орлову ходили. Вроде там все делала, а в жизни выдержки никакой и злоба эта еще, мучение

это частая проблема.просто надо работать не только на площадке,а делать усиленный акцент на бытовое послушание.
ведь и люди тоже бывают на работе одни,а дома другие.

 Отправлено: 27.02.10 01:20. Заголовок: Маслова пишет: Игру..

Маслова пишет:

цитата:

Игрушек носим много

игрушка для дрессировки должна быть одна.лучше мяч на верёвочке.не кидать его,он постоянно в Вашей руке за верёвочку.после прогулки мяч убирается,не валяется с другими игрушками.чтобы она для него всегда оставалась желанной,ненадоевшей.чтобы всегда оставалась недоступным без Вас дефицитом.
разыграть собаку на мяч-это дело вашей фантазии и умении заинтересовать её.дайте собаке немного поохотиться на него и всегда удовлетворяйте ей охотничий инстинкт-дайте схватиться.знайте грань,когда надо это сделать,иначе собаке может в конце концов наскучить охотиться долго.или это может вызвать в ней нежелание отдавать её Вам снова,поэтому и не всегда Вам его обратно приносит.

 Отправлено: 27.02.10 01:34. Заголовок: Маслова пишет: ляже..

Маслова пишет:

цитата:

ляжет с ним на землю, начнет грызть и поглядывать на меня, Через несколько раз вообще остывает, достаю другой мяч, все повторяется.

вот видите проблему?то есть мяч успевает ей наскучить!это не дефицит!он свободно валяется,собака что хочет,то и делает,хочет-погрызёт,хочет-вообще бросит.какая же может быть сильная в нём заинтересованность?
вы должны быть одно целое,хозяин с мячом в руках и собака.
а бросать мяч будете после того,как собаке станет интересно играть именно с вами,а не просто с брошенным мячом.
вот тогда она будет сама заинтересована вернуть и отдать её вам.

 Отправлено: 27.02.10 01:36. Заголовок: Маслова пишет: если..

Маслова пишет:

цитата:

если я похлопаю по карману, где лазерный луч лежит, принесет очень быстро и 100%, еще и в руки сунет.

даже объяснять нечего-указку с глаз долой вообще.

 Отправлено: 27.02.10 01:40. Заголовок: Маслова пишет: когд..

Маслова пишет:

цитата:

когда мы мячик друг у друга пытаемся отобрать, кто должен выиграть?

мяч-это уже не совсем игрушка.это служебная вещь.если вы просто дрессируясь играете,то я уже объяснила,как играть.
но если вам необходимо забрать мяч-она должна по команде вам её отдать сразу.

 Отправлено: 27.02.10 01:42. Заголовок: Маслова пишет: може..

Маслова пишет:

цитата:

может дома все игрушки спрятать? Дома тоже если играем - я ей в конце игрушку отдаю, не правильно, да?!

дома играйте,как вам нравится обеим,ведь вы обе понимаете,что это просто игра.расслабляйтесь и балуйтесь,только в меру,чтобы не израсходовать её интерес к мячику.чтобы домашняя игрушка не стала интересней служебной.

 Отправлено: 27.02.10 01:50. Заголовок: Но кинологи же как-т..

Но кинологи же как-то с такой проблемой справляются? Есть, все-таки, решение?

 Отправлено: 27.02.10 01:58. Заголовок: Маслова пишет: 1. Н..

Маслова пишет:

цитата:

1. Нам на площадке, где ОКД занимаемся, сказали строгач надевать только, когда инструктор скажет. Иначе они к нему привыкнут и потом вообще на рывки реагировать не будут. Что Вы поэтому поводу скажете?

очень трудный вопрос,потому,что спорный.
ПРАВИЛЬНАЯ ТРАЕКТОРИЯ рывка-это всегда неприятное,болевое ощущение.что быстрее может произойти-вашей собаке надоест эта боль и она будет слушаться,или она быстрее привыкнет к этой боли?скорее первое.
я чаще всего практикую в дрессировке сразу оба ошейника,только строгий не должен провисать,а находится над кожаным.
сначала на строгом работаю,потом перестёгиваю на кожаный,собака некоторое время не ощущает перемену,потом поняв,что уже не больно,начинает нежелательные действия,и тут я демонстративно перестёгиваю опять на строгий.и так каждый раз,пока она не поймёт-не хочешь по хорошему,будет только по плохому.потом вместо строгого одеваю рывковую цепь(это психологически,ведь она тоже звенит,как строгач)а потом и её снимаю.

 Отправлено: 27.02.10 02:06. Заголовок: Маслова пишет: 2. Е..

Маслова пишет:

цитата:

2. Если Вальда на улице кидается на другую собаку - лучше развести? Или дернуть, чтобы успокоилась, а потом дать возможность познакомиться? Или ни к чему знакомства эти: есть знакомые собаки и хватит?

если ваша собака ринулась играть-лучше посмотрите на претендента на игру,и оцените её желание играть тоже.
и там уже по обоюдному согласию сторон решайте,стоит вашим питомцам познакомиться,поиграть или всё-таки лучше разойтись.
если с агрессией кидается-развести сразу.агрессия порождает агрессию или испугает ни в чём неповинную другую собаку.

 Отправлено: 27.02.10 02:14. Заголовок: GalaVoronina пишет: ..

GalaVoronina пишет:

цитата:

тянет к людям с целью дружелюбного общения. Проверено на друзьях, специально встреченных на улице. Она напрягается, тянет, если не знать, можно подумать, сейчас агрессию проявит. Как только подходит очень близко, хвост пропеллером, радостно подставляет бочок для почесушек. Подскажите пожалуйста, может не обращать пока (!) внимания, т.к. нашла её меньше недели и, возможно, она еще ищет своих хозяев или как-то корректировать сразу?

у вас замечательная собака!нет необоснованной агрессии к людям,с которой потом тяжело(ох как тяжело) бороться.
вам не понравится постоянно бояться,что ваша собака кинется на кого-то и вы постоянно будете в нервном напряжении и оббегать людей за километр,чтобы не провоцировать ситуацию.
а то,что она ласкается ко всем-тут вы должны уважать людей,ведь некоторые боятся собак,некоторые не любят,-просто посмотрите на реакцию человека,хочет ли он,чтобы ваша собака к нему подходила вообще?

 Отправлено: 27.02.10 02:30. Заголовок: Вилка пишет: А вот..

Вилка пишет:

цитата:

А вот подскажите мне, пожалуйста, как совладать с агрессивной, невоспитанной собакой, которой при этом нужно делать манипуляции, и не всегда приятные? А хозяева ее сами боятся? В принципе, с собаками на работе нахожу общий язык, но вот ТАКИХ по-прежнему боюсь((( Беру на петлю, заваливаю, так хозяева, не то что не помогают, еще и верещат "Ах, садисты! Ах, бедную собачечку обижаете! Да какие же вы ветеринары, если с собакой общий язык не найдете!" И вот чего-то я думаю - а может, правда, существует "заветное слово" против агрессивных собак?))) А я чего не понимаю?)))

нет волшебного слова.а хозяев...если отказываются помочь,вежливо попросить,чтобы они,как близкие ей люди и поговорили с ней на ,,общем языке,, ,ведь это их собака и они,как близкие родственники,лучше знают,какими словами её убедить выдержать все процедуры.
а если у них,родственников, не получится-что же они тогда хотят от человека со стороны?
а потом после таких ваших аргументов всё по вышенаписанному плану-,,беру петлю,заваливаю!,,

 Отправлено: 27.02.10 02:39. Заголовок: Вилка пишет: Но кин..

Вилка пишет:

цитата:

Но кинологи же как-то с такой проблемой справляются? Есть, все-таки, решение?

вы про какую из вышеобсуждаемых?если по вашей теме,то у кинологов есть время хотя бы не валить сразу.
а попробовать всё-таки перевоспитать.а вот у ветеринара нет времени на уговоры-рассуждения.
способов по нейтрализации агрессии в дрессуре много,но бывают как безнадёжные хозяева,так и безнадёжные собаки.

 Отправлено: 27.02.10 02:41. Заголовок: Вилка пишет: ТАКИХ ..

Вилка пишет:

цитата:

ТАКИХ по-прежнему боюсь(((

а я-то как боюсь!и это нормально для человака.
но не всегда работа нам позволяет делать выбор.
надо так надо!

 Отправлено: 27.02.10 03:01. Заголовок: Tatyana24 пишет: а ..

Tatyana24 пишет:

цитата:

а мы только в строгаче и ходим , я подругому не удержу ее.

Чанга ещё молодая собака,можно исправить.
можно по теплу как-нибудь встретиться и понаблюдать за вашими прогулками и попробовать откорректировать.
у меня был настолько доминантный кобель,что даже с распухшим нёбом от укуса пчелы,задыхаясь,он пытался выяснить отношения и спровоцировать на драку большую КЕРАМИЧЕСКУЮ собаку на полу в ветклинике.
убрали такое поведение через строгач,доминантность осталась конечно,но уже выяснял отношения только при провокации со стороны конкурента.

 Отправлено: 27.02.10 07:22. Заголовок: инструктор Драка дра..

инструктор Драка драке рознь-я прав? Мой предыдущий соб каждый вечер в постоянной компании на прогулке устраивал пятиминутную разборку ( напомнить кто тут старший) и дальше играли всей дружной компанией. Так никто и не растаскивал их -мальчикам напоминали их места в иерархии, да и последствий никогда ни каких не было.Максимум десны закровоточат.
А вот если Джой встречал стаффа -вот тогда драка была всерьез, ну очень он их не любил.

 Отправлено: 27.02.10 09:19. Заголовок: Урра! Лен, спасибо! ..

Урра! Лен, спасибо! С удовольствием встречусь! Я в конце мая как раз переберусь на дачу. Это станция Силикатная, так, что почти рядом! Будем соседями!

 Отправлено: 27.02.10 12:36. Заголовок: Ой, сколько у нас на..

Ой, сколько у нас народу по Курскому направлению))))) Надо бы как-нибудь встретиться, и погулять вместе))) Шашлыков пожарить
У меня в Чепелево)))

 Отправлено: 27.02.10 13:11. Заголовок: Здорово! :sm36: А ..

Здорово! А мы делали встречу ОвчарКо у меня на даче, но места мало, разгуляться негде совсем. А встречаться будем обязательно! Мы каждое лето встречаемся. Прошлым летом у Сончика рядом с домом в Теплом стане в парке. Так здорово!

 Отправлено: 27.02.10 13:26. Заголовок: Tatyana24 обязательн..

Tatyana24 обязательно увидимся!очень хочется воочию познакомиться со всеми.

 Отправлено: 27.02.10 13:42. Заголовок: Александр33RUS пишет..

Александр33RUS пишет:

цитата:

инструктор Драка драке рознь-я прав?

ну конечно-прав!распределение по иерархической лестнице-нормальный процесс у всех животных.

 Отправлено: 27.02.10 21:59. Заголовок: ВАЖНО, нужна консуль..

ВАЖНО, нужна консультация инструктора!
Появилась дома собака, дома уже живет кошка, взрослая, но воспитанная в лучших традициях служебного собаководства Команды "ко мне", "кушать", "гулять" (на балконе) и "спать" выполняется беспрекословно Проблема первая: зову кошку, прибегает собака, кидается на кошку.
СОба спокойная, но дома изолировать её в отдельной комнате не возможно (у нас ремонт и нет ни одной двери). Кошка первое время еще огрызалась, но сейчас уже не может противостоять натиску Собы. В итоге целый день сидит под кроватью или за коробками (мы недавно переехали), выйти боица. Приходится перегораживать проем одной комнаты, чтобы дать кошке возможность покушать и сходить в туалет. В этот момент (когда её загоняют в отдельное помещение) у Собы начинается истерика: скулит, нервничает, рвется через заграждение, вчера даже пришлось давать успокоительное. Кошка за компанию тож нервничает. НО больше всего нервничает муж, что кошку не видно и не слышно, что она страдает. Мои заверения, что они в итоге подружатся, хотя бы будут соблюдать нейтралитет, не имеют воздействия! Соба на инстинктах, прыгает на кошку и никакие слова не слышит. Возможно, есть в Вашем опыте, подобные ситуации. Пожалуйста посоветуйте как быть.
Заранее благодарю.
С уважением,
Gala

 Отправлено: 27.02.10 22:12. Заголовок: GalaVoronina пишет: ..

GalaVoronina пишет:

цитата:

Приходится перегораживать проем одной комнаты,

перегораживание не решает и не решит эту проблему.ведь вы собаку не на пару дней завели.
процесс затянется,у собаки закрепится такое поведение.
любая агрессия,любые поступки собаки,которые вам не нравятся,должны жёстко пресекаться,тут не стоит искать временного решения этой проблемы,как разделительное ограждение,а нужны срочные действенные меры.
при малейшем проявлении агрессии к кошке собаку нужно наказывать.

 Отправлено: 27.02.10 22:21. Заголовок: инструктор пишет: п..

инструктор пишет:

цитата:

при малейшем проявлении агрессии к кошке собаку нужно наказывать

Вопрос наказания сложный, я понимаю! Руками не трогаю, поводком тем более. Беру в руки газету, лист бумаги, вобщем, то, что сильно шуршит, и активно наказываю по мягкому месте. Соба понимает, убегает в сторону места, но не надолго (ощущение, что она понимает, но её инстинкты берут над ней верх!) Правильно ли, стоит ли добавить что либо?

 Отправлено: 27.02.10 22:26. Заголовок: еще момент: когда на..

еще момент: когда нас нет дома, животные в свободном выгуле на всей территории квартиры... по приходу, вижу картину: кошка под одеялом, собака рядом с кроватью, итпа карулит "жертву. ПО всей видимости, днем, всё под контролем собаки... Выходит, воспитание (вправление мозгов) только в нашем присутствии, а без нас Соба может отыгрываца на кошке???

 Отправлено: 27.02.10 22:30. Заголовок: GalaVoronina пишет: ..

GalaVoronina пишет:

цитата:

но её инстинкты берут над ней верх! Правильно ли, стоит ли добавить что либо?

это не инстинкт,а отсутствие выдержки и дисциплины,
чтобы мысли собаки-,,авось прокатит,, ,КАЖДЫЙ раз пресекались вашими действиями-,,НЕ ПРОКАТИТ!,,
наказание может быть разным по интенсивности,кого-то достаточно просто за ошейник несколько раз откинуть в сторону,а кому то надо выписать что-то более сильнодействующее.

 Отправлено: 27.02.10 22:33. Заголовок: GalaVoronina пишет: ..

GalaVoronina пишет:

цитата:

а без нас Соба может отыгрываца на кошке???

вряд-ли.не слышала никогда про такое.

 Отправлено: 27.02.10 22:36. Заголовок: понятно, спасибо бол..

понятно, спасибо большое!
наказание должно быть незамедлительным, но иногда я поспеваю к месту не сразу (квартира большая, пока добежишь или дело ночью)... собака поймет за что её наказали?

 Отправлено: 27.02.10 22:40. Заголовок: GalaVoronina пишет: ..

GalaVoronina пишет:

цитата:

наказание должно быть незамедлительным, но иногда я поспеваю к месту не сразу

если вы услышали,увидели,застали конфликт-немедленно!пока собака возле кошки или хотя бы смотрит на неё после только что свершённой расправы,а если собака уже отошла,потеряв интерес-не стоит наказывать,у собаки вряд ли будет правильная ассоциация ваших действий со своим поступком.

 Отправлено: 27.02.10 22:47. Заголовок: Еще раз спасибо! Буд..

Еще раз спасибо! Буду воспитывать строже. Мне очень понравились Ваши слова о желании хозяев очеловечить собаку, в результате, перестала вытирать её пасть после питья

На сегодня крайний вопрос: команда "место" собака выполняет, проходит минут 10-15, особенно, когда начинаешь ходить мимо неё, она подрывается и начинает ходить хвостом и ложиться рядом, в любом месте, где я останавливаюсь. Есть ли какие способы отработки и, главное, закрепления команды "место"?

 Отправлено: 27.02.10 23:12. Заголовок: GalaVoronina пишет: ..

GalaVoronina пишет:

цитата:

Есть ли какие способы отработки и, главное, закрепления команды "место"?

правильное исполнение команды подразумевает,что собака пойдёт на место и больше оттуда не уйдёт,пока вы не разрешите.(то есть не отменит сама себе команду),как вы себе это представляете?научить-то можно,а смысл?во-первых собака в итоге будет воспринимать своё место,которое ей предназначено для отдыха и расслабления,как заточение,наказание.во-вторых,все мы очень занятые люди,и настанет момент,когда вы забудете отпустить собаку по команде и она,отчаявшись,встанет с места сама,-вот и всё,ваша дрессировка пошла насмарку,раз собака самовольно покинула место,она вскоре покинет его опять.и будет покидать.
я предпочитаю несколько раз отправить собаку на место,если он мне мешает делать какие-то дела,чем применять заранее обречённую на провал дисциплину.причём дома я не произношу никаких команд,а пользуюсь обычным бытовым языком,например не,,сидеть,, ,а ,,сядь,, .
не командным голосом-,,на место!,, ,а спокойно,ласково,,давай на место!,, собака всё понимает,но знает разницу,где команды и жёсткая дисциплина,а где домашнее послушание.я не даю никогда служебные команды дома.

 Отправлено: 27.02.10 23:19. Заголовок: еще раз благодарю Ва..

еще раз благодарю Вас за подробные советы

 Отправлено: 27.02.10 23:43. Заголовок: инструктор пишет: п..

инструктор пишет:

цитата:

причём дома я не произношу никаких команд,а пользуюсь обычным бытовым языком,например не,,сидеть,, ,а ,,сядь,, .

То есть, это допустимо? Просто я тоже так делаю, а муж ругается... Могу на улице сказать "Иди сюда", это как бы другая команда))) "Ко мне" - это подойти и сесть, а "Иди сюда" - это просто подойти))) И так же - сядь, Ляг, Выйди и пр))) Так можно?))

 Отправлено: 27.02.10 23:45. Заголовок: Еще у нас есть куча ..

Еще у нас есть куча бытовых команд, типа "Я по делам" - это когда я выхожу в дверь, а собаку не беру, "Иди в душ", "Оставь кота в покое" и пр)))

 Отправлено: 27.02.10 23:50. Заголовок: Вилка пишет: То ест..

Вилка пишет:

цитата:

То есть, это допустимо? Просто я тоже так делаю, а муж ругается... Могу на улице сказать "Иди сюда", это как бы другая команда))) "Ко мне" - это подойти и сесть, а "Иди сюда" - это просто подойти))) И так же - сядь, Ляг, Выйди и пр))) Так можно?))

Вы просто умница!Вы интуитивно выбрали очень правильное тактику в обращении с собакой.Вилка пишет:

цитата:

Ко мне" - это подойти и сесть, а "Иди сюда" - это просто подойти)))

это не только подойти и сесть,а сесть идеально правильно и сидеть до следующей команды,а зачем всё усложнять,нагружать излишне собаку,если Вам нужно было лишь чтобы она на какое-то время ПРОСТО подошла к вам.

 Отправлено: 28.02.10 13:43. Заголовок: Вилка пишет: Еще у ..

Вилка пишет:

цитата:

Еще у нас есть куча бытовых команд, типа "Я по делам" - это когда я выхожу в дверь, а собаку не беру, "Иди в душ", "Оставь кота в покое" и пр)))

всё очень правильно!я,когда ухожу,говорю-,,собаки дома!,,
а если командовать-,,на место! ,это сколько раз одетой,обутой,придётся ходить и заставлять собак лечь на место?
а они всё равно будут ломиться за нами,то есть отменять сами себе команду,ведь это сильная для них мотивация,что вы уходите.
они же хотят пойти с вами непременно,но вы им простым языком объясняете,что уходите одна.
они очень быстро схватывают бытовой,простой язык.разговаривайте,налаживайте дома контакт,ведь это большее время,которое вы контактируете друг с другом.

 Отправлено: 28.02.10 22:22. Заголовок: Елена, у меня снова ..