Отправлено: 18.02.11 19:53. Заголовок: Ветеринарные вопросы. Поможем друг другу советом)) (продолжение)

Прошлую тему я удалила.

Но думаю у наших форумчан за плечами большой опыт по выращиванию, кормлению, уходу и лечению своих животинок, и они могут дать хороший совет по тому или иному вопросу

 Отправлено: 21.08.11 11:37. Заголовок: Извините, что встрев..

Извините, что встреваю, но выскажу свое мнение... Я бы Левомиколем не мазала, был у нас такой случай, так моя девчонка слизывала, видно, с лапы мазь, потом у нас долго расстройство кишечное было..там же левомицетин, а он всю флору убивает.. Насчет того, чем мазать..мой ветврач всегда советуют в таких случаях и вообще почти во всех АСД-3. Есть такая жидкость для наружнего использования...Но..воняет..жесть..Зато безвредно..:-)
Но, поскольку вас жалко - советовать не решаюсь..:-)

 Отправлено: 21.08.11 14:49. Заголовок: Джуси-Фрут , промыва..

Джуси-Фрут , промывайте ранку хлорогексидином. ранка мокрая*?

 Отправлено: 24.08.11 15:22. Заголовок: Откровения ветеринарного врача

Перепост с питерского сайта "ВсеХвосты" (Сайт помощи бездомным и брошенным животным. Волонтерско-благотворительный.) Пишет хорошо известный форумчанам ветеринарный врач с ником - telkontar.

Крик души потому что. Очень много буков, но дочитайте, пожалуйста, до конца - возможно, этот пост поможет вам сохранить здоровье ваших питомцев, а также ваши деньги, которых всегда мало.

Уважаемые дамы и немногочисленное мужское поголовье!
При всем моем пиитете к тому, чем Вы занимаетесь, не могу не заметить, что истеричные крики на тему "спасите_умирает_дайте_много_денег" не всегда обоснованы.

И, да, я понимаю, что ветеринарного образования у вас нет и не предвидится, а "тот врач был с виду такой умный". НО. Когда мне в автосервисе говорят "сейчас поменяем салонный фильтр", я сначала читаю в руководстве есть ли в моей тарантайке этот чертов салонный фильтр. Кстати, его там нет, а поменять пару раз пытались. Аналогия понятна? Я думаю, понятна, хоть и не вполне правомерна, ибо моя тарантайка, естественно, от боли не мяукает и умирать не собирается.
При сегодняшнем состоянии нашей ветеринарии, думаю, есть смысл задуматься о том, что вам назначают и за что вы платите. Специалист - даже "умный с виду" - у нас в городе не один, интернет, слава Богу, есть теперь у каждого. Что мешает посмотреть инструкции к препаратам и полазить по ветеринарным форумам. Не по форумам типа "bolen kot", а профессиональным ветеринарным ресурсам. Или позвонить паре-тройке врачей. Или книжку себе купить что ли...

Давайте разберемся по пунктам.

1. Лишние препараты в схеме лечения.

Любимый всеми гамавит. Это ж песня, а не препарат! Самый по-моему замечательный в России ветеринарный развод на бабло: и не вредит (в принципе), и не дорого (в принципе), и все лечит (в принципе). И, глядишь, у умника, его разливающего уже и дачка построилась, и не одна. Гамавит - это лабораторный реактив. Лабораторная среда № 199. Т.е. на нем высевают всяческие микроорганизмы. Именно поэтому он такой красненький - в нем добавлен фенолфталеин, который является индикатором кислотности среды. Это не витамин В12 дает такой цвет, а конкретная ядовитая химия - если так понятнее. Кому интересны косяки состава в виде, например, несовместимости веществ в нем содержащихся - напишу отдельно, ибо много там косяков. Кстати, эта среда даже не работает без присутствия катализатора, т.е. даже бактерии на ней просто так не растут, а вы им лечите все - от инфекций до артритов.
Цена этого замечательного продукта оптом, т.е. в бутыли в половину человеческого роста, составляет сущие копейки. Розничная цена гамавита - сами знаете. Оно вам надо?

Кантарен, лиарсин, веракол и другая ветеринарная гомеопатия. Препарат, имеющий в своем составе действующее вещество в количестве "одна капля на бассейн ЦСК" не может работать. Это не человеческая гомеопатия - это фигня для получения из вас денег. Я могу допустить, что медицинские гомеопаты совершают чудеса с помощью гомеопатических горошков, но даже они - гомеопаты - не будут лечить этим острую почечную недостаточность. Хотите, чтобы ваше умирающее животное выздровело с помощью "памяти воды" и какой-нибудь коррекции какого-нибудь астрального поля? Тогда +100 к вашему идиотизму.
То, что прошло с помощью гамавита, кантарена и иже с ними, гарантированно прошло бы само самой (первый вариант) или заболевания не было как факт (второй вариант). Видите ли, очень легко лечить то, чего нету, при этом используя препараты, которые не навредят. И бабло в кармане, и хозяин доволен, и зверь в сохранности. А уж как напугать владельца, чтобы эти три пункта сошлись вместе - так это проще простого. Рассказать?
тут p.s. - это не личное признание, это констатация факта про российский вет.бизнес. Ключевое слово тут "бизнес", если кто не понял.

Эссенциале. Открываем инструкцию: "Продолжительность лечения — не менее 3 мес, при необходимости срок продлевается или курс лечения повторяется". Не менее трех месяцев! А не пять дней внутривенно. Далее: препарат работает ТОЛЬКО в составе комплексной терапии. Он не лечит печень. Не лечит, блин. Он способствует ее регенерации. Если грубо, то эссенциале помогает строить мембраны гепатоцитов, потому как препарат состоит из фосфолипидов, а фосфолипиды - это компонент вышеописанных мембран. И то сомнительно.

Кстати, ни один из так называемых «гепатопротекторов» не представлен в Фармакопеях стран Северной Америки, Европы, Австралии и Новой Зеландии и не включён в Клинические Рекомендации — практические руководства для врачей и хирургов, которыми они пользуются для принятия решений по диагностике и лечению заболеваний, как не подтвердившие своей практической значимости. Ни в одном зарубежном ветеринарном руководстве вы не встретите ни любимую обществом расторопшу, ни эссенциальные фосфолипиды и т.д. Т.е. ни в одной развитой стране мира не пользуются гепатопротекторами - у них даже группы фармакологической такой нет. Нет группы, потому как эти препараты не отвечают заявленным требованиям. А мы пользуемся, ага. Печень "поддерживаем", тратя немереные деньги, которые могли бы быть использованы в более насущных случаях. Печень не надо поддерживать - она не падает. Она вообще довольно хорошо пристегнута к организму. Если печень болеет, ее нужно лечить. Если не болеет, нефиг травить живность всякой дрянью.

Туда же - в помойку то есть - ветеринарный ронколейкин, фоспренил, максидин, зоонорм и другую замечательную деньгоделательную байду. Они не помогут. Они нужны только для того, чтобы вы их купили.


2. Лишние анализы

Анализ кала на лямблий. Для тех, кто не знает - лямблии живут в двенадцатиперстной кишке и (редко) в желчных протоках печени. То есть, как вы понимаете, довольно далеко от выхода. Они там живут, потому как им там комфортно - там кислотность подходящая и кормят хорошо. В прямой кишке, заметьте, ситуация совершенно другая - и кислотность для жизни не пригодная, и кормят из рук вон. Посему, в толстой кишке лямблии переходят в форму цисты - это такая штука с плотной оболочкой, в которой лямблия переживает плохие условия жизни. В таком скафандре лямблии внешне не отличимы от симбиотических амеб - какой бы свежий не был анализ кала. Даже если мазок взяли из прямой кишки - один фиг не отличить.
Единственный способ достоверно поставить диагноз "лямблиоз" - это анализ дуоденального содержимого, т.е. содержимого двенадцатиперстной кишки. Т.е. берем эндоскоп, даем зверю наркоз и извлекаем из кишки ее содержимое. Медики, кстати, именно так и делают. Некоторые, правда, назначают анализ крови на лямблий, но - если врач нормальный - с оговоркой, что этот анализ не 100%. Теперь подумайте - оно вашему животному надо?

Теперь про необходимость этого анализа как факт. Лямблия - штука довольно мирная и клиническую симптоматику вызывает ТОЛЬКО у иммуносупрессивных особей. Это, например, больные СПИДом люди или больные вирусным иммунодефицитом кошки. Поэтому лямблиоз называется оппортунистической инвазией. Если у котенка "снижена иммунка", т.е. чихаеть он и кашляеть, не вызовет у него лямблия никаких симптомов хоть тресни. Если собашка перенесла нефрит - аналогично. Радиационное поражение красного костного мозга - да, аплазия красного костного мозга - да. Почесушки - нет. Лямблии всего лишь могут осложнить уже имеющуюся патологию.
Вывод: если ваша кошка или собака стреляет желтым поносом на стену - это не лямблиоз. Вернее, возможно, лямблии там есть, но не они вызвали этот фейерверк. Какашки с кровью - аналогично, рвота - аналогично и т.д. Если вам в подобной ситуации предлагают данный анализ или "полечить лямблий", пожалейте свою животину и найдите врача, который найдет настоящую причину этих симптомов.

Анализ крови или мочи в случае, если животное чешется. Заболевания почек не вызывают кожного зуда. Не вы-зы-ва-ют. Почти аналогично с печенью - зуд появляется только в терминальной стадии печеночной недостаточности. Это называется "гепато-кожный синдром". Зверь при этом цветом кожи похож на китайца и до смерти ему остается пару часов, т.е. зуд, как вы понимаете, его не главная проблема. Если животное чешется, в 99% это или паразиты, или аллергия, или атопия, или пиодерма, или гриб какой привязался. Хотите тратить деньги - тратьте, ибо от забора крови на биохимию еще никто не умирал, но, возможно стоит полечить истинную причину зуда?

Это так, навскидку. То, что бесит особенно.
Я уж не говорю о диагнозах "почечная/печеночная недостаточность", "дисфункция печени", "нефропатия", "гепатопатия" и тэ дэ. Их просто не существует. Существуют конкретные патологии - интерстициальный нефрит, гломерулонефрит, острый гепатит, цирроз печени и др. Все они лечатся по-разному. А все эти красивые словосочетания про недостаточность - просто красивые словосочетания, а не диагноз.
А уж всеми любая мочекаменная болезнь - это вообще песТня. Если кристаллы в моче - значит МКБ. Между прочим, бывают просто кристаллы в моче. Съешьте миску горохового супа и сделайте через пару часов анализ мочи - очень много удивительного там увидите. Кристаллурия, т.е. наличие кристаллов в моче - это всего лишь физическое явление, тогда как МКБ - серьезная патология, требующая, зачастую очень дорогостоящего лечения.

Вы тратите довольно большие суммы на всякую ерунду, зато, когда какой-то препарат или анализ жизненно необходим, "денег нет" и "денег нет совсем". Зачастую из-за этого вы тянете время до такой стадии развития патологии, что денег нужно в разы больше.

Конкретный пример из очередного "кот умирает". Кот несколько дней нормально не писает. В клинику никак, потому как денег нет, машины нет, времени нет. И это, естественно, "почки отвалились". А то, что это, возможно, пока банальный уроцистит и можно потянуть время до получения анализов, сняв коту спазм и отек с уретры, видимо, за гранью понимания. Коту больно, коту плохо. Почему не облегчить его состояние уже сейчас, дабы не получить полную обструкцию мочевыводящих путей,? Предлагаю помощь со схемой лечения - игнорируют. Правильно, наверное, проще потянуть время, дотянуть кота до острого нефрита и схема лечения волшебным образом из пятисотрублевой превращается....превращается... в десять штук минимум. Кому это надо? Явно не коту.
конечно многие не согласятся со мной но всеже

 Отправлено: 24.08.11 15:38. Заголовок: Pheldshervlad Хороша..

Pheldshervlad Хорошая "статья", правильная к сожалению. Про гепатопротекторы не знала (но подозревала), а вот про псевдогомеопатию наслышана.

 Отправлено: 24.08.11 15:47. Заголовок: Pheldshervlad пишет:..

Pheldshervlad пишет:

цитата:

Вывод: если ваша кошка или собака стреляет желтым поносом на стену - это не лямблиоз. Вернее, возможно, лямблии там есть, но не они вызвали этот фейерверк.

А нас Хаммером развели на анализ
.Pheldshervlad пишет:

цитата:

Вы тратите довольно большие суммы на всякую ерунду, зато, когда какой-то препарат или анализ жизненно необходим, "денег нет"

Ну как простым гражданам понять, что является жизненно необходимым в данный момент?
Когда любимое чадо загибается и не только свое? Как понять, что тебя разводят?

 Отправлено: 24.08.11 17:17. Заголовок: Ну как простым гражд..

цитата:

Ну как простым гражданам понять, что является жизненно необходимым в данный момент? Когда любимое чадо загибается и не только свое? Как понять, что тебя разводят?

Конечно я как всегда выскажу свое мнение(просьба не обижаться). У нас у каждого есть интернет в доме ну и каждый из нас там проводит некоторое время. Есть специлизированные ветеренарные сайты где дается куча нужной и ненужной информации. Например я медик но к ветеренарии не имею никакого отношения, лазия в инете более полугода я натыкался на учу полезной информации. конечно у кого-то есть знакомые и друзья ветеринары можно поинтересоваться у них.

 Отправлено: 24.08.11 17:22. Заголовок: Ну как простым гражд..

цитата:

Ну как простым гражданам понять, что является жизненно необходимым в данный момент? Когда любимое чадо загибается и не только свое? Как понять, что тебя разводят?

Конечно помогу чем смогу, но я не уверен что меня кто-то слушать будет. Уже не один раз на этом сайте сталкивался с этой проблемой. Так что дорогие друзья все зависит от самих нас.

 Отправлено: 24.08.11 20:40. Заголовок: К сожалению ветерина..

К сожалению ветеринарные форумы для врачей, как правило закрытые. Может и можно там зарегистрироваться как-то...

 Отправлено: 24.08.11 21:58. Заголовок: Зарегистрироваться т..

Зарегистрироваться то всегда можно былобы желание. Я могу сам помочь по поводу фармакологии и некоторое по хирургии.

 Отправлено: 24.08.11 22:21. Заголовок: Абсолютно согласна с..

Абсолютно согласна со статьей. Меня мой ветдоктор ругает почти постоянно Уж на что считаю себя скептиком, всё равно периодически ведусь на всякую чушь...И только я, позвонив врачу, начинаю рассказывать о каком-то препарате, на меня обрушивается поток крика..(вы не подумайте, она меня любит на самом деле) Крик состоит, в общем, в следующем - "тебе что, деньги девать некуда? тебе что, собаку не жалко? а загнётся? в конце-концов, ты что, врач?" Так как-то...
А насчет поиска в интернете тоже не всё так просто с информацией. Большей частью, конечно, идёт развод и реклама. Зависит от того, как формулируешь вопрос в поисковике.
Приведу пример. Я всегда пользовалась от клещей спрэем "Больфо" (по совету доктора). А тут, начитавшись на форумах и просто в инете, решила купить капли на холку, сначала брала "Адвантикс", потом "Барс".. Одни использовала...Когда позвонила своему ветврачу, получила такую трёпку за самодеятельность.. Мне было сказано, что капли эти очень токсичны, что проникают внутрь и могут посадить и почки, и печень...и что-то там еще говорила.. Я говорю, а как же..в инете советуют..А она мне ответила..а ты набери в поисковике не просто "капли Барс", а например, "капли Барс отказали задние ноги у собаки" или про смертельные случаи..Она оказалась права.. И у нее лично был такой опыт с собаками и кошками.. Я ей верю абсолютно, была возможность сравнить..она ставила мне верные диагнозы до рентгена, и никогда она не получала ни от каких компаний мзду за рекомендацию определенных препаратов..

 Отправлено: 25.08.11 19:48. Заголовок: Лара пишет: Но, пос..

Лара пишет:

цитата:

Но, поскольку вас жалко - советовать не решаюсь..:-)

Эта почему? Потому что "фоняет - жесть" или потому что очень щипать будет и Пилатусь откусит мне за это нос?))))))))))))))))))))))))))

Кстати, намазала я всего 2 раза и у него всё прошло. А почему - это мне не ведомо, так что левомеколь забыт.))

 Отправлено: 25.08.11 20:09. Заголовок: Не-е...потому что во..

Не-е...потому что вонища - как в морге:-)
Зато помогает и собака не лижет уже эти болячки..ей самой противно:-)

Рада, что у вас всё прошло:-)

 Отправлено: 26.08.11 13:28. Заголовок: Прочитала статью... ..

Прочитала статью... Мда... Печально. Печально, что человек, ветеринарный врач, не соблюдает элементарной врачебной этики. Безусловно и в ветеринарии и обычной медицине есть халатность, некомпетентность... Но вот так хаять все и вся у меня не вызывает уважение. Если уж данный доктор хотел написать статью и предупредить владельцев животных о том, что и как должно происходить с ними на приеме, то не так это делается.

 Отправлено: 29.08.11 10:06. Заголовок: Может кто-нибудь под..

Может кто-нибудь подскажет, как определить, что у собаки проблемы со зрением?

 Отправлено: 29.08.11 19:20. Заголовок: Ronaverona пишет: М..

Ronaverona пишет:

цитата:

Может кто-нибудь подскажет

Вероник! А в Инете ничего по этому поводу нетути? Ты чего опасаешься - катараты или тебе кажется, что он стал хуже видеть?

 Отправлено: 29.08.11 20:45. Заголовок: ma_sher Олеся, да Фр..

ma_sher Олеся, да Фрам почему стал вечером гулять по 20-30 минут. Далее упирается и усе :( Вот я и перебираю все возможные варианты, мало ли что. Все-таки досталось ему в жизни, били часто. Вдруг сейчас это аукается.

 Отправлено: 04.09.11 13:48. Заголовок: Вопрос: насколько ст..

Вопрос: насколько стоит боятся клещей?
Врачи мне сказали, что пироплазмоз настолько популярен сейчас, что не надо ходить с собакой в лес (в моем случае это мытищинский район). Но ведь клещ - это случай, можно поймать в любом месте. Как ваше мнение? Достаточно ли ампулы или еще одевать ошейник? так вроде делают (и то и другое), но мне говорили, что и то и другое чрезвычайно токсично, вредно и вообще, не надо так делать, особенно, если собака в доме и с детьми.

 Отправлено: 04.09.11 20:02. Заголовок: Decem пишет: наскол..

Decem пишет:

цитата:

насколько стоит боятся клещей?

Стоит и ещё как, к сожалению... Сейчас, похоже, пошла вторая волна пироплазмоза...аккуратнее... Одно дргому не мешает, только действующее вещество у капель и ошейника должно быть одно и тоже... Удачи!

 Отправлено: 05.09.11 10:21. Заголовок: Кто-нибудь с таким с..

Кто-нибудь с таким сталкивался: у Вальды полклыка стало бледно-фиолетового цвета. Что это такое может быть?

 Отправлено: 06.09.11 19:15. Заголовок: Кто- нибудь применял..

Кто- нибудь применял Фебтал? Какого его действие, помогает?