Отправлено: 22.11.10 13:07. Заголовок: Маркиз, восточник из Мневников. Пристроен.

Тема перенесена: http://nokomanda.mirbb.com/t455-topic#1668


АПД. Пристроен.

Маркиз - молодой кобель ВЕО из Мневников. Красивый и серьёзный. Есть клеймо, на носу старый шрам. К собакам вполне лоялен, любит играть. В квартире ведёт себя замечательно, мальчик тихий, не лает, добрый и ласковый. Собака рабочая, всему обученная. Пристраивается только очень опытному человеку или на службу, где от него будет реальная польза.

Телефоны для связи: 8-926-245-8100 Юлия (в нерабочее время),
8-903-132-7168 Татьяна, 8-926-526-0900 Елена, 8-915-405-0583 Софья



Скрытый текст

Позвонила Юля -julia_arantha c сообщением о Джеке номер 2, таком же худом, только передвигающемся самостоятельно. Пес пуганный, близко не подходит. Юля скинула мне ммс, выложу, но там не фига не видно. Юля поговорит с охранниками, чтобы те попробовали прикормить, а потом зафиксировать. И опять нужна будет машина!!!

 Отправлено: 03.03.11 20:03. Заголовок: Елена, я хотела Вам ..

Елена, я хотела Вам это предложить, но боялась, что Вы откажетесь.
Возвращаю в раздел Кобели

 Отправлено: 03.03.11 20:04. Заголовок: Лен, принимай в свое..

Лен, принимай в свое царство

 Отправлено: 03.03.11 23:25. Заголовок: всегда грустно видет..

всегда грустно видеть, как темы из раздела "пристроенные" перемещаются в раздел "на пристройство"...

 Отправлено: 04.03.11 17:02. Заголовок: Удалено. Ваши обвине..

Удалено.
Ваши обвинения и рассуждения, касательно этого человека и этой собаки беспочвенны.

 Отправлено: 04.03.11 17:44. Заголовок: juliap пишет: всег..

juliap пишет:

цитата:

всегда грустно видеть,

Юль! Ну-у-у..тут человека понять можно..не всем такое по плечу... Тут ручки нужны жесткие, но справедливые...

 Отправлено: 05.03.11 13:32. Заголовок: Кобель скорее всего ..

Кобель скорее всего был подготовлен на защиту хозяина, причем не на игре (как делают спортивных собак), а на реале. Наверное, было какое-то движение рук с фотоаппаратом или нависание корпуса Ольги, которое было расценено собакой как угроза хозяину. Если человек никогда защитой со своими собаками не занимался и нюансов этой работы не знает, он с такой собакой не справится, поэтому надо пристраивать не физически сильному или жесткому, а просто опытному человеку, знакомому с охранной работой. Половина девушек милицейских кинологов очень миниатюрные, дело не в весе проводника, а в его опыте.

 Отправлено: 05.03.11 13:59. Заголовок: ragnetta большое спа..

ragnetta большое спасибо!

Кто-нибудь может порекомендовать кинолога, который бы мог заехать за нами на машине, довезти до дрессировочной площадки, провести индивидуальное занятие и отвезти нас обратно? Нужно квалифицированно оценить какие курсы дрессировки Рэм проходил, а также состояние психики и т.д.
И сколько это может стоить? Живём в р-не м. Щукинская.
Пока давайте приостановим пристройство Рэма до результатов "кинологической экспертизы".

 Отправлено: 05.03.11 14:08. Заголовок: Lena_and_Zaika, я Ва..

Lena_and_Zaika, я Вам в личку написала номер.

 Отправлено: 05.03.11 14:33. Заголовок: У меня есть кинолог,..

У меня есть кинолог, которой я безоговорочно доверяю, приедет она или нет, я не знаю, но поговорить можно, так как сейчас она все время попадает на усиление, мы с Машей к ней по времени всегда подстраиваемся, работа у нее по сменам. Она как раз ставила наших собак на реал и раньше делала моей перехват. У нее я тренировала еще и Рагнету 15 лет назад., тренировала и Бусю. Оценить можно и рядом с домом на выгульной площадке, когда народу рядом поменьше, для этого не обязательно ехать на дрессировочную. Сразу предупреждаю, что костюма у нее нет, рассказать ситуацию я ей могу и сама, если она согласится, то дальше будете договариваться сами. Если надо с ней поговорить, то напишите в личку.

 Отправлено: 05.03.11 17:50. Заголовок: Да, хотелось бы услы..

Да, хотелось бы услышать мнение профессионала-кинолога об этой собаке. Потому что я над собакой не нависала, руками не махала, угрожающих действий не делала. Я присела перед ним метрах в 1,5-2 чтобы сделать снимок. Потом встала, отвернулась и в этот момент он бросился и вцепился мне в ногу под коленку, я упала. Потом, когда я встала, он вцепился мне в левую руку, его зубы соскользнули по куртке и он повис на рукаве, постоянно совершая попытки перехватить руку повыше. Это было ужасно, эта огромная морда на моей руке... В травпункте врач сказал, что мне повезло, тк зима и одежда спасла меня об больших повреждений. Лена, конечно, молодец, делала все возможное, чтобы отцепить собаку от меня. Но мне кажется, что если собака с детства обучалась, затачивалась под конкретные цели, с ней проводилась работа, у нее была физическая нагрузка, умственная - то быть просто собачкой - это не для него. Ему нужна нагрузка, ему нужно реализовывать свою энергию. Он молод, сейчас активно откармливается, и ему нужен хозяин построже. Это мое мнение. Если я в чем-то не права - можете отредактировать мое сообщение.

 Отправлено: 05.03.11 18:15. Заголовок: kudolga то,что собак..

kudolga то,что собаку ставили на защиту-очень похоже.
kudolga пишет:

цитата:

я над собакой не нависала, руками не махала, угрожающих действий не делала. Я присела перед ним метрах в 1,5-2 чтобы сделать снимок. Потом встала, отвернулась и в этот момент он бросился и вцепился мне в ногу под коленку,

объясню.у каждого фигуранта своя техника работы,движений.
возможно фигурант работал не только стоя,присаживался,наклонялся при работе с собакой,
а укус в коленку,когда Вы отвернулись-достаточно частый ход,
его могут применять при задержании удаляющегося,убегающего ,, нарушителя,,
в данном случае ему стало достаточным того,что вы отвернулись,
то есть сделали движение,следом за которым последует дальнейшее действие-побег.
видимо по этой схеме он научен работать,
поэтому он ,, предугадал,, сработал так,как уже делал.
вот такими глазами он Вас видимо и увидел,
это нам так кажется,что мы ничего такого не делали,не провоцировали.
но у уже неизвестно кем и как обученной собаки может быть другое мнение.

пы.сы. это пока мои поверхностные догадки.

 Отправлено: 05.03.11 20:55. Заголовок: Lesardies спасибо. ..

Lesardies спасибо. Кинолог обещал подъехать после праздников. Дал ряд рекомендаций.

У Рема такая молниеносная реакция, что я даже не успеваю ничего понять. Сегодня из-за гаража вышел хозяин с собакой, Рем раньше меня увидел-услышал и рванул. Хорошо, что был в наморднике, и я поводок удержала.
Пока будем гулять в глухом наморднике. Почему-то глухой намордник Рэма меньше раздражает, чем мягкий на липучке. Может, привычнее...

Лена инструктор и ragnetta спасибо, ваши предложения я приняла к сведению.

 Отправлено: 05.03.11 21:29. Заголовок: Да уж, дела ((( Толь..

Да уж, дела (((
Скрытый текст

Только тот, кого рвала собака, может понять, как это реально страшно. Искренне сопереживаю

Может, нам предлагать его в вольер - уже весна на носу, не замерзнет. Просто в условиях частного дома, мне кажется, легче эту энергию в конструктивное русло направить...

 Отправлено: 05.03.11 22:05. Заголовок: juliap пишет: Может..

juliap пишет:

цитата:

Может, нам предлагать его в вольер

Юль,вольерная жизнь может усилить охранные качества,самоуверенность.
надо хорошо подумать,показать кинологу,посоветоваться.

 Отправлено: 06.03.11 03:10. Заголовок: Я тоже присоединяюсь..

Я тоже присоединяюсь к мнению, что должен посмотреть профессионал и протестировать его реакции. Собака на защиту может готовиться по разному. Классический ЗКС - это самое начало. Потом могли, действительно готовить на ситуационную работу, могли готовить на защиту без команды проводника (когда собака сама решает, когда атаковать и какие ситуации надо расценивать как угрожающие), могли специально ставить на ноги, на спину, отучать работать по паковке или рукаву, у нее может отсутствовать съем с хватки голосом, как он отсутствует у многих милицейских и армейских собак. В принципе хоть это и маловероятно, но все таки может и быть, могли учить работать по неподвижно стоящему человеку. Кроме того командой на атаку может быть произвольное слово, самое обычное слово, выбранное в свое время его проводником. Если собака, действительно, серьезная и подготовленная, я бы пристраивала только опытным людям, пусть не профессионалам, но хотя бы по-настоящему отзанимавшимся по зашите со своей собакой и лучше не с одной. Собака, подготовленная по зашите на реале, требует очень серьезного к себе отношения, хозяину надо успевать оценить ситуацию и дать запрещающую команду перед возможной атакой, у такой собаки должен быть очень хороший контакт с хозяином, он должен ее чувствовать, как и она его, должна быть очень хорошо отработана послушка, чтобы командой голосом, а не руками можно было прервать атаку. Такая собака сложна в городских условиях и абсолютно не подходит в качестве компаньона. Очень плохо, когда собака обучена, а хозяин нет. Пока не приехал кинолог и не обучил вас, дам несколько простых советов. Сейчас надо ходить в глухом наморднике, намордник на липучках - это вообще профанация, на мой взгляд. Намордник должен быть либо кожанный с ремешками за ушами и по спинке носа, подобранный по размеру, либо (если удастся достать старый самопальный) проволочный, в нем не так душно. На шею плюс к обычному ошейнику - строгач, можно и заточенный, можно добавить еще и недоуздок, но будет трудно с тремя поводками. С поводка не спускать никогда на неогороженной территории, чтобы компенсировать недостаток свободного движения, вышагивать побольше, хотя бы километров 5-7 в день, это как раз два часа прогулки. Во время выгуливания желательно выполнять в течении 10 минут дорожку (сидеть, лежать, стоять), хотя бы раз пять за прогулку, это укрепит контакт между вами, да и освежит послушку. Если собака куда-то вас потянула, то не тянуть на себя, а постараться дать команду рядом, после чего резкий рывок поводка. Если нет сил на рывок даже на строгаче, то очень помогает недоуздок, всегда можете развернуть голову собаку к себе, даже не имея сил. Юля, можно пристраивать и в вольер, но опять, если собака обученная, то хозяева должны быть опытными (тоже обученными), на хорошей дрессплощадке ведь не собаку учат, а хозяина, как обучать собаку, иначе с лопаты через год будут кормить, а прививки с витранкилом делать.

 Отправлено: 06.03.11 03:13. Заголовок: Может быть и другая ..

Может быть и другая ситуация, что собака изначально злобно-трусливая и была не очень грамотно поставлена на защиту, в результате развилось коварство.
Может на улице оказался, так как расформировали какое-нибудь охранное предприятие, может хозяин, который с ней занимался умер, а родня не справилась с собакой. В общем здесь надо очень тщательно смотреть все реакции и навыки. Опытный кинолог сможет понять на чем (на инстинкте добычи, на злобе и т.д.) ставили собаку на защиту или вообще не ставили, а просто растравили.

 Отправлено: 06.03.11 04:13. Заголовок: ragnetta пишет: Кр..

ragnetta пишет:

цитата:

Кроме того командой на атаку может быть произвольное слово, самое обычное слово, выбранное в свое время его проводником.

я своего кобеля научила такой вещи:если идёшь вечером
и видишь подозрительно приближающегося человека,
который явно идёт к тебе ,, дай закурить,,
и ты не знаешь,точно ли ему нужна сигарета(это я утрирую)
то я использовала поглаживание собаки в знакомом ему ритме
-собака у ноги,медленно глажу от плеча к ляжке и легко охлопываю,
оглаживание-хлопок,оглаживание-хлопок.
казалось бы мирный жест,хозяин остановился и гладит своего пса,но...
пёс уже точно знал этот жест,как сигнал к тому,что вероятна опасность,
что нужно быть готовым к атаке.
если всё в порядке,человек действительно подходил с мирной целью,
то он даже не догадается о чём я ,,говорила,, своей собаке,
но если человек вёл себя агрессивно,то я произносила короткий звук,
что-то между кашлем и громким выдохом ,,хаааать!!!,,
вот тогда это уже было ,, взять!,,
и пёс уже делал своё дело.

это я к тому,что собака может среагировать на жест,слово,движение,
о котором посторонний человек может даже не подозревать,
ragnetta права на все 100%

 Отправлено: 06.03.11 10:00. Заголовок: У меня была заюшка п..

У меня была заюшка похожая (она у меня на Пике на аватарке), взята у уезжающей резко девушки, которая меня про охранные склонности как то забыла предупредить... Собака реагировала не только на резкое движение или замах, а намного шире. Например, ко мне нельзя было подходить со спины никому из чужих, с лица можно, а со спины нет, бросалась сразу же, причем без предупреждения, молча. Еще точно так же бросалась на протянутую в нашу сторону руку, особенно если с едой. Да и вообще на излишнее внимание в нашу сторону напрягалась и если бы ее кто то фотографировал, то вполне могло бы быть что то подобное. В общем, намордник и глаза на затылке, и можно гулять.

При этом была редкостная умница и в общем то самая-самая...

 Отправлено: 06.03.11 13:18. Заголовок: ОФФ. Мисс, Женя, ты ..

ОФФ. Мисс, Женя, ты ли это?
Как я рада тебя видеть

 Отправлено: 07.03.11 04:00. Заголовок: Привет! Ага, ага :sm..

Привет! Ага, ага
и я тебя